pwn
Действительно симулятор не показывает мощность от разряда собственной ёмкости ключа. Но можно навесить и внешнюю. Индуктивность рассеяния уменьшил дл 2 мкГн. ПМСМ потери выглядят реалистично.
| Power Electronics http://valvol.ru/ |
|
| Снабберы http://valvol.ru/topic26.html |
Страница 76 из 86 |
| Автор: | pwn [ 03-05, 13:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
нищеброд писал(а): Хоть Вы и не любите фотообои , но мой симулятор при включении киловаты не показывает. А симуляторы ващее очень хреново показывают реальные динамические потери в полупроводах. Если вы вдрух читали эпопею про наладонник у меня, то должны были бы заметить, что с тяжелым снаббером симуль дает как бы нуль потерь в динамике, в реале это далеко не так. Кроме того, у вас тут приличная Ls и она очень сильно облегчает жисть ключу при включении, поэтому и потерь немного. Кроме того, свичкад в принципе не может вам показать потери от разряда выходной емкости ключа на его канал. То есть на графике их как бы нет, а в реале они есть. Но в общем то не так велики если пересчитать микроджоули из датшита в ватты.
|
|
| Автор: | нищеброд [ 03-05, 20:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
pwn Действительно симулятор не показывает мощность от разряда собственной ёмкости ключа. Но можно навесить и внешнюю. Индуктивность рассеяния уменьшил дл 2 мкГн. ПМСМ потери выглядят реалистично.
|
|
| Автор: | pwn [ 03-05, 20:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
нищеброд писал(а): ПМСМ потери выглядят реалистично. Ну и замечательно, если на деле тоже выйдет. В PFC уже конечно такой радости как Ls нетути, и чтобы потери на включение срезать либо городушки городить либо мириться с тем что есть. И вот тогда да, включение будет жарить сильнее чем выключение. А так нас Ls спасет сильно облегчая режим включения.
|
|
| Автор: | gyrator [ 06-05, 15:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
pwn писал(а): Если вы вдрух читали эпопею про наладонник
Ежели наладонники и вкарманники вкупе с залитыми клеем (термоклей, аки любой другой клей, намазывают минимально тонким слоем  ) ) трансформаторами не лишают философа здравого смысла, то он может обратить свой взор на топологию реактивного регулятора тока на основе емкостного балласта, более известную на электрике как кондербалластник, или кондербалл.
Однако, использование ШИМ-регулирования в этой топологии, как это делает автор, лично мне кажется не совсем подходящим по причине ограниченного диапазона вых. тока при котором имеет место быть бестоковое выключение. Опять же, проблема поджига в классическом кондербалле не решена, а решение оной проблемы за счёт доп. жижигального инвертора, пмсм, не есть хорошо. В ЧИМ-регуляторе 
мягкая коммутация сохраняется всегда, но плата за это-доп. диод на входе мостика, на коем выделяется доп. тёплость. Но эта тёплость вполне может быть меньшей, чем тёплость от снижения Ктр в классическом кондербалле и комм потерь, кои имеют место быть как из-за клацания обратных диодов, так и из-за комм. потерь при выключении, обусловленных ШИМ регулированием тока. Поскольку спад тока через ключик в кондербалле происходит параметрически и не связан с длительностью упр. импульсов, то и наличие хвостика у айжабят не столь существенно для данной топологии и, стало быть, она больше всего заточена под использование "тормозных" айжабят, кои по потерям в статике и паразитной йомкости крЫсталла таки уделывают полевики, не говоря про цену. 
|
|
| Автор: | pwn [ 06-05, 17:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
gyrator писал(а): Ежели ..... не лишают философа здравого смысла, то он может обратить свой взор .... более известную на электрике как кондербалластник, или кондербалл. А зачем ему вляпываться в половое извращение под названием кондербалл, когда он и без него имеет все что ему нужно с классического ШИМ? Нафиг ему городушки с ЧИМ-ом, (вырастающие в толстые дросселя потом по выходу), какими то там диодами на которых доп тепло и прочий геморрой? Не, если товарисчу Гиратору охота помаяться - он как бэ совсем не против, тем паче что виртуальные стрельбы особо карман не отрывают. Но сам подобной муйней страдать категорически не желает Цитата: Поскольку спад тока через ключик в кондербалле происходит параметрически и не связан с длительностью упр. импульсов, то и наличие хвостика у айжабят не столь существенно для данной топологии и, стало быть, она больше всего заточена под использование "тормозных" айжабят, кои по потерям в статике и паразитной йомкости крЫсталла таки уделывают полевики, не говоря про цену. Помнится в прошлом веке ходил такой анекдот: Знаете говорят России и Японии спид не страшен. Почему? Потому что Япония в 21-м веке живет, а Россия в 19-м. А спид только в 20-м.  Вы проспали все что можно, и ваши жибиты уже совсем не уделывают полевики даже в статике. Смотрите линейку полевиков от ST начиная с STW88N65M5 и далее и горько-горько плачите. Ибо начиная с этих ключей жибиты по статике в глубокой заднице. Все что есть на данный момент. А по динамике они всегда там были. Если это до сих пор еще не доходит - можете биться с рыгенератами, кондербаллами, резонансниками, фазниками - с чем душе угодно. Мне фиолетово. Ибо я знаю что все что нада для сварочного процесса можно обеспечить этими ключами в галимой ШИМ и в галимом хардсвиче. Не напрягаясь особо. Касаемо цены - она уже на уровне тех же жабят. ~400 деревянных за один STW88N65M5 в розницу это почти что даром, при том что похожий на него жибит не сильно отстающий по статике/динамике уже как минимум 700 рублев за душу, а то и выше. И это при том что он аутсайдер и по всем параметрам проигрывает.
PS Нада батенька в ногу со временем идти. Иначе век полтинников и уцешек отойдет и че делать будете? Особенно когда китайцы пролезши через ВТО будут такие сверкальники по шутке деревянных за душу предлагать. Кому тогда будут нужны ваши обои, ежели они и щас не особо кому нужны?
|
|
| Автор: | gyrator [ 06-05, 19:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
|
|
| Автор: | bubis [ 08-09, 12:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Что такое компенсация регенератов для моста с разделенными обмотками? Multik писал(а):  Тонкими жгутами сделаны обмотки компенсации регенератов, две по два витка. |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 08-09, 12:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
bubis писал(а): Что такое компенсация регенератов для моста с разделенными обмотками?
Посмотрите, аналогичное извращение и в косом было, оттуда и перекочевало. По сути, на нормальные транзисторы и вменяемые рабочие частоты, это всё может и не особо нужно, даже снабберы можно упростить в разы. |
|
| Автор: | bubis [ 08-09, 12:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): Посмотрите, аналогичное извращение и в косом было, оттуда и перекочевало. По сути, на нормальные транзисторы и вменяемые рабочие частоты, это всё может и не особо нужно, даже снабберы можно упростить в разы.
Нашел схему http://valvol.ru/topic79-15.html Нормальные транзисторы это полевики? |
|
| Автор: | Alex Thorn [ 08-09, 17:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
bubis писал(а): Нормальные транзисторы это полевики?
Нормальные - это оригинальные, не поддельные, транзисторы. С достаточно высокой скоростью коммутации. С чётко оговоренными производителями этих транзисторов допустимыми режимами их работы в схеме, когда практически отсутствует реальная целесообразность переживаний по поводу недобора 30вольт в траектории, формируемой снаббером, например. Т.е. транзисторы эти вполне смогут там работать и вообще без снабберов. Уже встречались некоторые разногласия, эффективность от применения снаббера в современных транзисторах не очень высокая.... мне так кажется, я не профи, просто не встречаю в схемах подобных "извращений" реально, поэтому и критикую тихонько так . |
|
| Автор: | Трибун [ 09-09, 00:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
bubis писал(а): Что такое компенсация регенератов для моста с разделенными обмотками? Alex Thorn писал(а): и в косом было, оттуда и перекочевало
В результате неидеальной регенерации конденсаторы снабберов чуток недозаряжены (или недоразряжены, смотря откуда смотреть) и не полностью покрывают траекторию выключения ключа. Дополнительная подпитка цепи регенерации импульсом от транса это неидеальность устраняет. Но создает другие проблемы и необходимость компенсации ИМХО не очевидна. |
|
| Автор: | Ломакин [ 09-09, 01:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn Без снабберов , как выяснили в результате , будут хорошо работать КУЛМОСЫ и баяны полевиков(хотя это и с оговорками по поводу наиболее тупого по быстродействию в баяне полевика). Жибиты в баяне- тоже слегка под вопросом. Так что не вводите человека в искушение... П.с. Баян- несколько параллельно соединенных транзисторов
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 09-09, 02:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): Без снабберов , как выяснили в результате , будут хорошо работать....
Не поленитесь, посмотрите например даташит на HGTG20N60A4 . На тестовую схему, в которой его терзают.
Да, не спорю, частота и ток порождают проблемы - минимум, это тепло. Но, если без фанатизма, работает оно. Снаббер - да, нужен. Но не является необходимым. Есть вопросы - внимательно и вдумчиво смотрим даташит, а не пересказываем друг другу, как у кого и что получилось и какие он сделал выводы. HGTG30N60A4 не сверхнадёжно, но таки держат в косом при более 60 кГц практически без снабберов и на достаточно убогих радиаторах. Если им дать 30-40 кГц, и таки охлаждать их хоть немного, им сносу не будет, однозначно.
На радиорынке только не пытайтесь их купить 
IR 4PC50W в мосте , трансформатор 11/2+2 , 25кГц, снабберы RC 10 Ом-2,2нан , ток КЗ порядка 270 ампер в течение 1-1,5сек , сварочный ток до 150А , пока-что так и не сложил ещё ключи "деградацией"... потому как её и не бывает в ОБР , оговоренной производителем
|
|
| Автор: | Alex Thorn [ 09-09, 02:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ломакин писал(а): Жибиты в баяне- тоже слегка под вопросом
И какой вопрос ? Как правило, насколько помню, развесовка по силовому току вообще не является проблемой. Коммутация ? Аналогично, без проблем. Более-менее одинаково по теплу поставить, и всё. Не надо искать то, чего нет. Ясное дело, когда задачу одного транзистора выполняет баян из более чем 4-5 шт ( чего практически почти не встречается ) , то уже не всё так безоблачно, и тогда Ваша правда начинается уже.
Мне кажется, что баян из двух транзисторов при полном отсутствии снаббера ( при условии нормального охлаждения и монтажа силовой части) в разы перекроет по надёжности аналогичный вариант с самым лучшим снаббером но без баяна того же типа транзистора . А это - серьёзный повод задуматься для того, кто сушит голову над штучным инвертором, когда надо просто варить, а не покорять мир своим конструкторским гением или просчитывать экономику в серийном изделии.
Опять же, если этому инветору надо молотить круглосуточно не выключаясь, то это совсем другой разговор, в т.ч. и КПД. |
|
| Автор: | gyrator [ 09-09, 11:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alex Thorn писал(а): Мне кажется, что баян из двух транзисторов при полном отсутствии снаббера ( при условии нормального охлаждения и монтажа силовой части) в разы перекроет по надёжности аналогичный вариант с самым лучшим снаббером но без баяна того же типа транзистора
Вы забываете о такой "мелочи", как использование демпфера для перемагничивания сердешника СТ в однотахтах и в этом вапроце вам не поможет даже самый навороченный транзистор. Так что, не стоит "хоронить" демпферы голословно, бо цели их применния могут быть зело разными. 
|
|
| Страница 76 из 86 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|