©2004 Валентин Володин Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное http://valvol.qrz.ru
Гостевая книга Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup

Power Electronics

Посвящается источникам питания вообще и сварочным источникам в частности
Текущее время: 16-07, 22:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Греется конденсатор
СообщениеДобавлено: 06-07, 10:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7947
Откуда: Burbach
Тотк писал(а):
Частота 45 кгЦ. Почему осциллограф показал в два раза больше - ХЗ, не обратил внимания.

Может быть из-за того, что используется два косых, работающих со сдвигом 180 гр.?

Если каждый косой имеет свой конденсатор 5мкф, то в сумме имеем 10мкф. В этом случае, индуктивность дросселя должна быть в районе 0.5 ... 1мкГн (частота среза в середине диапазона 45 ... 90 кГц). Такую колечками трудновато получить. Кроме этого, чтобы фильтр демпфировался естественными потерями, желательно минимизировать соотношение L и C. В этом смысле ёмкость блокирующих конденсаторов желательно удвоить или даже утроить. Дополнительно это позволит снизить нагрузку на каждый конденсатор, что также снизит нагрев. Соответственно уменьшится и требуемая индуктивность дросселя до 0.25 ... 0.5 мкГн и 0.17 ... 0.33 мкГн. Такую уже можно получить при помощи колечек. При этом надо учитывать, что сами провода уже имеют какую-то индуктивность. В данном случае, при частоте резонанса 200кГц, имеем их индуктивность 0.063 мкГн.

Вообще цепи питания требуют, чтобы их также проектировали и моделировали. Любители зачастую просто не замечают данной проблемы. И, соответственно, не понимают тех негативных последствий, которые возникают при неправильно организованном питании.

Цитата:
Электролиты не очень греются, самый горячий имеет температуру "рука терпит", остальные вообще чуть тёплые. Тем более они специально расположены у вентилятора.

При возрастании температуры на каждые 10 гр., время жизни электролитов сокращается в 2 раза (геометрическая прогрессия).

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Греется конденсатор
СообщениеДобавлено: 06-07, 13:19 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 20-04, 07:11
Сообщения: 38
valvol писал(а):
Вообще цепи питания требуют, чтобы их также проектировали и моделировали. Любители зачастую просто не замечают данной проблемы. И, соответственно, не понимают тех негативных последствий, которые возникают при неправильно организованном питании.

Ага, кроме всего прочего ещё и охлаждение надо учитывать.
Короче побаловался с ёмкостями и пришёл к выводу:
1. При ёмкости 25 мкф нагрев вполне допустимый, но ставить такой кондёр невыгодно. Занимает много места и дорого стоит. (короче, можно и штаны через голову одевать, но нахрена это нужно)
2. Ставил и полистирольные кондёры. Впечатление такое, что на полипропиленовые нет смысла тратиться. Результат больше зависит от общей ёмкости и поверхности охлаждения. (это я про цепи питания)
В общем, втулить силовой блок в герметичный объём можно, но получается дорого и геммора много. (Или надо придумывать отвод тепла от блокирующих конденсаторов) Завязываю с этим. Тем более, что есть рабочий макет с обычной компоновкой, в два раза легче.

PS Ферритовые колечки тоже ставил, пользы чуть, зато они раскаляются до 150 градусов.
Спасибо за подсказки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Греется конденсатор
СообщениеДобавлено: 07-07, 18:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7947
Откуда: Burbach
Тотк писал(а):
PS Ферритовые колечки тоже ставил, пользы чуть, зато они раскаляются до 150 градусов.

Чушь какая-то! Похоже, что неправильно выполнены дроссели на ферритовых колечках. Возможно я недостаточно подробно объяснил. В окно колечка необходимо одновременно просовывать оба провода. Получается что-то типа common-mode дросселя. На форуме такой тип дросселя обсуждался и называли его здесь встречным. Для лучшего понимания, я неоднократно упоминал, что индуктивность такого дросселя незначительная. И поэтому как-то разогреть его пульсациями на шине питания просто невозможно. Я такой дроссель вообще организовывал на выводах первичной обмотки силового трансформатора 32кВт источника и сердечник там грелся разве что чуть-чуть.
Вы батенька скачете "голопом по Европам", спеша получить результат. А тут надо проявить внимательность. Если что непонятно, переспросить.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Греется конденсатор
СообщениеДобавлено: 08-07, 19:54 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05, 13:29
Сообщения: 131
Откуда: Москва
Поглядел таки фото, по ссылке в самом начале темы.
Таки да, батарею парралельно включенных конденсаторов так включать нельзя. Один провод к батарее подходит с одного края платы, другой провод- с другого края. Так длины путей токов ко всем кондерам будут одинаковые. А если с одной стороны платы- то путь к близоежащему кондеру будет много короче, чем к самому далеко расположенному.
Плата с выенсенной пленкой это вообще никуда не годится. Ведь пленка как раз и нужна для шунтирования электролитов, в области высокочастотных токов, где сказывается их ESR.
Короче пленки+электролиты нужно собирать в кучу, но до того хотя-бы подключить подводящие провода правильно.

_________________
Как победить лень?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Греется конденсатор
СообщениеДобавлено: 09-07, 06:50 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 20-04, 07:11
Сообщения: 38
valvol писал(а):
В окно колечка необходимо одновременно просовывать оба провода.

Дошло, спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Греется конденсатор
СообщениеДобавлено: 09-07, 07:04 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 20-04, 07:11
Сообщения: 38
Sanchosd писал(а):
батарею парралельно включенных конденсаторов так включать нельзя. Один провод к батарее подходит с одного края платы, другой провод- с другого края. Так длины путей токов ко всем кондерам будут одинаковые.
Спорная концепция. Так-то, вообще, когда не эксперементирую, то подключаю кондёры к полигонам на плате и ключи туда-же.
Цитата:
Плата с вынесенной пленкой это вообще никуда не годится. Ведь пленка как раз и нужна для шунтирования электролитов, в области высокочастотных токов, где сказывается их ESR.
Почему нельзя? можно. Правда в этом разе пользы от плёнки будет "правда, как с козла молока, Но вреда, однако, тоже - никакого." :D :D :D Если серьёзно, то смысла нет, вы правы.
Цитата:
Короче пленки+электролиты нужно собирать в кучу, но до того хотя-бы подключить подводящие провода правильно.

Опять спорное утверждение. Посмотрите хотя-бы на фотографии Трибуна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Греется конденсатор
СообщениеДобавлено: 09-07, 07:19 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 20-04, 07:11
Сообщения: 38
Постараюсь подвести итоги своих, как справедливо было замечено, сумбурных экспериментов.
Цель была такая: упрятать всё уязвимое к пыли, грязи и искрам болгарки в "бронированную камеру" :D
Результат: удалось упрятать всё, что хотел (транзисторы, диоды, резисторы снабберов) и при этом обеспечить хороший теплоотвод. Электролиты, хотя и торчат к вентилятору, но не электропроводными поверхностями. Если брызнуть на них грязью, ничего им не сделается, при условии хорошей изоляции платы.
А вот с плёночными конденсаторами прокол вышел. Потому-что относительно них никакой задачи не ставилось. Произошло упущение. Не думал, что они будут греться. С одной стороны -
эти кондёры должны быть близко от ключей, с другой - хорошо обдуваться. В голове пока нет конструкции, которая бы этому удовлетворяла. Поэтому не собираюсь биться головой о стенку, "отпускаю" идею. Может, когда-нибуть осенит. :D

Всем спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Греется конденсатор
СообщениеДобавлено: 09-07, 10:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9219
Откуда: Саратов
Sanchosd писал(а):
Короче пленки+электролиты нужно собирать в кучу, но до того хотя-бы подключить подводящие провода правильно.
Пленка на ключах бережет ключи, пленка на электролите бережет электролит. При коротком грамотном выносе электролита достаточно накрыть пленкой ключи.

Тут ить как... Без пленки ключи улетают мгновенно, а электролит без онной немного помучится :prankster: ИМХО при неудачном выносе пленку на ключи, а на электролиты можно уже что попроще.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Греется конденсатор
СообщениеДобавлено: 09-07, 10:26 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 7947
Откуда: Burbach
Sanchosd писал(а):
Плата с выенсенной пленкой это вообще никуда не годится. Ведь пленка как раз и нужна для шунтирования электролитов, в области высокочастотных токов, где сказывается их ESR.

Подобный подход в какой-то степени оправдан только для маломощных приложений. В мощный же приложениях, из-за значительных габаритов компонентов, подобные компоновочные решения, мягко говоря, трудноосуществимы. Кроме этого электролитический и пленочный конденсаторы в источнике питания выполняют различные функции. Первые фильтруют пульсации сети, а вторые создают путь для протекания высокочастотных пульсаций тока, потребляемого инвертором. И если в маломощных приложениях пульсации невелики, связи короткие, а ESR электролитического и пленочного конденсатора сильно различаются, то в мощных - ESR того и другого вполне соизмеримы, связи имеют значительную индуктивность, а токи изменяются с большей скоростью. Поэтому подтянуть электролиты достаточно близко не возможно, а если это даже и удается сделать, то не факт, что при простом запараллеливании конденсаторов ВЧ пульсации выберут только пленку. Поэтому обычно, чтобы не перегревать электролиты, при помощи повышенной индуктивности связи создаются два контура циркуляции тока. В первом, где электролиты, циркулируют низкочастотные токи, а во втором, где пленка, высокочастотные. При этом подразумевается, что выбранные конденсаторы должны выдерживать соответствующие уровни токов.
Для примера могу предложить виды компоновки легендарного (для нашего сайта) сварочного источника RytmArc. На предложенных фото (особенно на нижних) хорошо видно, что электролитический конденсатор достаточно сильно удален от платы преобразователя (длина проводов около 15см). При этом, судя по внешнему виду, данное соединение имеет существенную индуктивность (провода даже не скручены между собой по типу плетеной пары).

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи"- Марк Твен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
file-upload mega.co.nz depositfiles ... ... radikal keep4u fotoifolder fastpic imageup
Рейтинг@Mail.ru