Power Electronics :: Просмотр темы - Аккумулятор последовательно со сварочной дугой

Балластник у меня из 8 метров стальной 4-мм проволоки. Подбирал экспериментально.

Может, подскажете не очень сложное схемное решение на тиристоре?

Я уже посмотрел основные схемы принудительного запирания тиристоров на постоянном токе. Тиристор тут очень даже подходит и по току, и по перегруз очной способности, частота большая не нужна.

Но покупать транзисторы я не стану, если решусь делать, то только на той элементной базе, которая присутствует. Но сначала надо выбрать схему.

А это не один ли из вариантов повышающего преобразователя? Похоже, что так оно и есть, судя по диоду и индуктивности.

Тогда эта схема вам не подходит

, но на всякий случай выложу.

стараюсь делать из того, что есть, ведь не пропадать же отличным и очень мощным деталям!

Сверкать конечно будет, но качество сварки будет далеким от нормального.

Необходимо чтобы источник допускал снижение выходного напряжения практически до нуля

Это с какой колокольни смотреть. С точки зрения профессиональной сварки - качество хреноватое, но о професиональной сварке речь не шла.

Спасибо за ответы! То, что ВАХ жёсткая, можно ведь компенсировать практикой, не так ли? Ведь сваривают от аккумуляторов, а это и есть источник с жёсткой ВАХ.

Мне хотелось бы начать с источника в 12в, а потом можно перейти и на другие значения U питания.

Автор:	valvol [ 27-12, 16:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Аккумулятор последовательно со сварочной дугой
AWW писал(а): Балластник у меня из 8 метров стальной 4-мм проволоки. Подбирал экспериментально. Балластник - это неразумная трата энергии. Надо обходится без него, используя силовую электронику.

Автор:	AWW [ 27-12, 16:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Аккумулятор последовательно со сварочной дугой
Уважаемый valvol, я полностью согласен! Но из того, что есть под рукой, у меня есть только мощные тиристоры. И они подойдут на роль импульсного регулятора/ограничителя тока, но вот как их закрывать на постоянном токе в 100А?:) Придется колебательный контур как-то организовывать, экспериментировать вместо того, чтобы варить!:) Может, подскажете не очень сложное схемное решение на тиристоре?

Автор:	valvol [ 27-12, 23:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Аккумулятор последовательно со сварочной дугой
AWW писал(а): Может, подскажете не очень сложное схемное решение на тиристоре? Можно конечно и на тиристоре. Однако эффективнее, дешевле и проще использовать современную элементную базу.

Автор:	AWW [ 28-12, 00:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Аккумулятор последовательно со сварочной дугой
Я уже посмотрел основные схемы принудительного запирания тиристоров на постоянном токе. Тиристор тут очень даже подходит и по току, и по перегруз очной способности, частота большая не нужна. Но вот что меня смущает, так это то, что нагрузкой тиристора будет дуговой промежуток, а также большая величина тока. Так-то есть относительно простая схема с коммутирующим конденсатором, который подключается к основному тиристору в обратной полярностью с помощью вспомогательного тиристора, который должен включиться, например, по сигналу превышения заданного тока с шунта. Но вот то, что в качестве нагрузки будет очень низкоомное сопротивление, из-за этого в данном случае эта схема может и не работать.

Автор:	AWW [ 28-12, 00:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Аккумулятор последовательно со сварочной дугой
Вдогонку пришла ещё такая мысль, что, может быть, тогда имеет смысл делать не ограничитель тока, а преобразователь DC-DC в приемлемую для зажигания дуги величину напряжения, например, 12в в 30в. И как раз была тема про преобразование 12 в 24в, о которой Вы мне любезнои напомнили! Там, видимо, есть какие-то готовые решения. DC-DC преобразователь как раз решает проблему питания от одного 12в аккумулятора, а также заодно и проблему потерь энергии на ограничительных сопротивлении при прямой сварке от аккумуляторов.

Power Electronics http://valvol.ru/

Аккумулятор последовательно со сварочной дугой http://valvol.ru/topic2724.html	Страница 2 из 3

Автор:	valvol [ 28-12, 01:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Аккумулятор последовательно со сварочной дугой
AWW писал(а): Я уже посмотрел основные схемы принудительного запирания тиристоров на постоянном токе. Тиристор тут очень даже подходит и по току, и по перегруз очной способности, частота большая не нужна. Вы когда-нибудь делали какой-то преобразователь с принудительной коммутацией на тиристорах? На деле это будет не так просто, как кажется. Как уже говорилось выше, на мосфетах было-бы гораздо проще. Однако, если у Вас есть желание и возможность заняться этим, то почему-бы нет? Какими тиристорами Вы располагаете?

Автор:	AWW [ 28-12, 02:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Аккумулятор последовательно со сварочной дугой
О, это было так давно! Делал трехфазный тиристорный инвертор с регулированием частоты для асинхронного двигателя на 6 тиристорах. Работал, при вращении потенциометра изменялась скорость вращения вала электродвигателя. Сейчас в наличии есть (где-то были штуки 2) большущие зеленые тиристоры с гайками и с "косичками", на корпусе цифра 150 или 160, указывающая на номинальный ток. Да, Вы правы, знаний и нарисованной(выбранной) схемы для разработки, а тем более, для создания работающей тиристорной схемы мало! Ещё надо пройти процесс накладки. Но покупать транзисторы я не стану, если решусь делать, то только на той элементной базе, которая присутствует. Но сначала надо выбрать схему.

Автор:	Тотк2 [ 28-12, 07:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Аккумулятор последовательно со сварочной дугой
AWW писал(а): Но покупать транзисторы я не стану, если решусь делать, то только на той элементной базе, которая присутствует. Но сначала надо выбрать схему. Экономия вам может выйти боком. Если я правильно понял, вы хотите сделать только из того, что есть у вас в тумбочке. Тогда эта схема вам не подходит , но на всякий случай выложу. На сколько помню схема позволяла варить от 24 вольт. Можно было поискрить от 12 вольт и даже маленько "насрать". Очень мощный здесь только диод D1 (можно его набрать из выпрямителей от генераторов, если уж больше нет ничего). Остальное - вольтдобавка для стабилизации дуги.

Автор:	AWW [ 28-12, 11:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Аккумулятор последовательно со сварочной дугой
Спасибо! Заметно, что Вы - убежденный сторонник транзисторных схем! :) По правде, это было понятно уже давно. Да, стараюсь делать из того, что есть, ведь не пропадать же отличным и очень мощным деталям! А то, что шум будет от тиристоров, не раздражает! :) Ещё где-то были КТ803А, для 12в могут пригодиться. А это не один ли из вариантов повышающего преобразователя? Похоже, что так оно и есть, судя по диоду и индуктивности.

Автор:	Тотк2 [ 28-12, 12:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Аккумулятор последовательно со сварочной дугой
AWW писал(а): А это не один ли из вариантов повышающего преобразователя? Похоже, что так оно и есть, судя по диоду и индуктивности. Разумеется, но преобразователь "переваривает" в высокое напряжение только небольшую часть мощности, необходимую для стабилизации процесса сварки. Основной ток идёт напрямую через диод D1. А т.к. напряжение источника близко к напряжению на дуге - ток можно "регулировать" растяжкой или укорачиванием дуги. Недостаток - бесполезно рассеиваемая мощность на D1. PS - c тиристоров, кроме головняков ничего путного не получите. Или же это будет слишком сложно.

Автор:	valvol [ 28-12, 12:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Аккумулятор последовательно со сварочной дугой
Тотк2 писал(а): Тогда эта схема вам не подходит , но на всякий случай выложу. Эта схема имеет серьезный недостаток. На уровне 24В ВАХ источника жесткая. Сверкать конечно будет, но качество сварки будет далеким от нормального. Необходимо чтобы источник допускал снижение выходного напряжения практически до нуля. AWW писал(а): стараюсь делать из того, что есть, ведь не пропадать же отличным и очень мощным деталям! Какое входное напряжение предполагается для источника? 12, 24, 36 ... Вольт? Допускается ли инверсия выходного напряжения относительно входного?

Автор:	AWW [ 28-12, 12:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Аккумулятор последовательно со сварочной дугой
Спасибо за ответы! То, что ВАХ жёсткая, можно ведь компенсировать практикой, не так ли? Ведь сваривают от аккумуляторов, а это и есть источник с жёсткой ВАХ. Мне хотелось бы начать с источника в 12в, а потом можно перейти и на другие значения U питания. Инверсия допускается. Помню, был такой инвертирующий повышающий преобразователь. А насчёт бесполезных потерь мощности на диоде - тут ничего не поделаешь!

Автор:	Тотк2 [ 28-12, 13:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Аккумулятор последовательно со сварочной дугой
valvol писал(а): Сверкать конечно будет, но качество сварки будет далеким от нормального. Это с какой колокольни смотреть. С точки зрения профессиональной сварки - качество хреноватое, но о професиональной сварке речь не шла. Я так понял - в чистом поле чего - то прихватить, чтоб доехать. valvol писал(а): Необходимо чтобы источник допускал снижение выходного напряжения практически до нуля A, зачем??? Тогда придётся через транзисторы весь ток пропускать. Зачем платить больше??? О качестве шва писал там: topic46-615.html#p100034 Единственное опасение - залипание электрода. Желательно предусмотреть плавкую вставку. Но это страховка. Склонности к залипанию не наблюдалось.

Автор:	valvol [ 28-12, 13:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Аккумулятор последовательно со сварочной дугой
Тотк2 писал(а): Это с какой колокольни смотреть. С точки зрения профессиональной сварки - качество хреноватое, но о професиональной сварке речь не шла. При наличие балластного сопротивления проблем с нулевым выходным напряжением нет. Однако проблемы есть с эффективностью. Поэтому речь шла о замене балластного сопротивления на более эффективный электронный аналог.

Страница 2 из 3	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Тотк2 [ 28-12, 13:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Аккумулятор последовательно со сварочной дугой
AWW писал(а): Спасибо за ответы! То, что ВАХ жёсткая, можно ведь компенсировать практикой, не так ли? Ведь сваривают от аккумуляторов, а это и есть источник с жёсткой ВАХ. Жёсткая ВАХ здесь скорее плюс чем минус. Растягиваете дугу, уменьшаете мощность. (На многих аппаратах будет обратная картина) AWW писал(а): Мне хотелось бы начать с источника в 12в, а потом можно перейти и на другие значения U питания. Флаг вам в руки 12В - это сложнее. Мне этим неохота заниматься и времени нет. Чего знал, рассказал. Успехов.