©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-04, 22:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1279 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 86  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 21-02, 17:39 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9626
ARG писал(а):
Это для варианта с драйвером на биполярном транзисторе.

На осциллограммах различные режимы измерения длительности и различная частота. Это частота так плавает или измерения проводились в различных режимах?
На диоде звон из-за того, что дроссель работает в разрывном режиме. При некоторых условиях, в этом режиме транзистор и диод греются не сильно. Возможно, иногда преобразователь входит в режим непрерывной проводимости (повышенная частота или больший ток) и тогда транзистор и диод начинают греться.
Какой диод используется в реальной конструкции?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 21-02, 19:20 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 02-02, 02:24
Сообщения: 203
valvol писал(а):
На осциллограммах различные режимы измерения длительности и различная частота. Это частота так плавает или измерения проводились в различных режимах?

Я подозреваю что это так китайский осциллограф "снимает", дело в том что я ставил на паузу изображение, чтобы сделать снимок, нет там возможности скрин с экрана осциллографа сделать. Кроме того, у таких простых цифровых осциллографов без фильтров на входе есть проблема - , в отличии от аналогового они могут выдавать изображение на кратных основной частоте синхронизации, частоте.

Диод в реальности MUR3060, ключевой транзистор RFG60P06.
Дроссель используется готовый, на кольце синего цвета, намотан проводом примерно 1.5мм, индуктивность около 300мкГ, снят с мощного ИИП, Micrometals,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 21-02, 20:59 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 02-02, 02:24
Сообщения: 203
Сейчас разобрал и выпаял дроссель, оказалось, соврал про 300мкГ - 45мкГ всего. Для малых токов нагрузки этого мало конечно, но я гоняю на предельных пока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 21-02, 21:38 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9626
ARG писал(а):
Диод в реальности MUR3060, ключевой транзистор RFG60P06.

Похоже, что с драйвером на MOSFET преобразователь умудряется работать на более высокой частоте (не пищит) и в режиме непрерывных токов (CCM). При этом стандартный диод MUR3060 греется сам и греет RFG60P06 (за счёт токов восстановления). В режиме разрывных токов (DCM) имеющем место с драйвером на BJT эта проблема отсутствует (как следует из осциллограмм).
Чтобы снять проблему на CCM, MUR3060 надо заменить на какой-то диод Шоттки, подходящий по параметрам.
Диод Шоттки желательно брать с двойным запасом по току.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 21-02, 21:49 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 02-02, 02:24
Сообщения: 203
Ага, а биполярный не успевает, пропускает такты? Кстати, биполярный реально стоит типа MJE182, но такой модельки нет.
Тогда попробую сначала заменить этот транзистор на более быстродействующий, если Вы правы, то должна повториться ситуация с МОСФЕТом в драйвере. Потом уже диод. Отпишусь о результатах.
кстати, я снижал частоту со 100 до 60кГц, без разницы.

Хотя сейчас посмотрел, транзистор и так очень быстрый, 50МГц граничная, нет смысла менять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 21-02, 22:57 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9626
Проще посмотреть осциллографом картинки на реально работающем преобразователе, с драйвером на MOSFET.
Если мои предположения верны, то это будет видно.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 22-02, 00:46 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 02-02, 02:24
Сообщения: 203
Пересобрал драйвер на МОСФЕТе, поставил диод Шоттки с запасом по параметрам - DSKK50-01.
Результат - осциллограммы красивые, что сразу заметно, это стабильная индицируемая частота.
Это на диоде:
Изображение

Это на стоке драйвера
Изображение

Но проблему свиста это не решило (кстати,попробовал разные дросселя, от 45 до 300мкГ), что удивило - после установки диода Шоттки оба ключевых элемента ОЧЕНЬ греются. (((

Решил поставить биполярный драйвер обратно. Но вместо MJE182 поставил КТ940А, с граничной частотой 90МГц.

Звона на диоде нет, но частота хаотична. Это и по звуку свиста слышно - он хаотично "гуляет".
А вот форма похожа на предыдущую, как у драйвера с мосфетом.. На коллекторе же драйвера она абсолютно такая же как на стоке драйвера на полевике.

Что-то я совсем запутался куда дальше рыть. Может сбросить частоту с 94кГц до 50 примерно и посмотреть что будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 22-02, 01:11 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9626
ARG писал(а):
... поставил диод Шоттки с запасом по параметрам - DSKK50-01.

Где можно посмотреть справочные данные на этот диод?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 22-02, 06:15 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 02-02, 02:24
Сообщения: 203
Сорри, неверно написал название диода. DSSK50-01, вот, например.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 22-02, 12:20 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9626
ARG писал(а):
Сорри, неверно написал название диода. DSSK50-01, вот, например.

Да, это Шоттки. Странно, что с ним ситуация ухудшилась. Возможно какой-то перемаркер. По чём и где покупали?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 22-02, 12:35 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 02-02, 02:24
Сообщения: 203
Это 100% не перемаркер, я его не покупал, сняты со списанных ректифайеров от профессиональной аппаратуры связи.
Я вообще не пойму почему такая разница в работе биполярного и полевого драйвера, симулятор никакой разницы не выдает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 22-02, 12:45 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9626
ARG писал(а):
Решил поставить биполярный драйвер обратно. Но вместо MJE182 поставил КТ940А, с граничной частотой 90МГц.

Граничная частота указывается для линейного режима. В ключевом режиме, когда биполярный транзистор сильно насыщается, быстродействие определяется скоростью рассасывания избыточного заряда и может снижаться ниже ожидаемого в сотни и тысячи раз!
Для увеличения быстродействия транзисторного драйвера используйте форсирующие RC-цепочки или схему Бакера, Бейкера (Baker clamp).
ARG писал(а):
Звона на диоде нет, но частота хаотична. Это и по звуку свиста слышно - он хаотично "гуляет".

ARG писал(а):
...симулятор никакой разницы не выдает.

Значит модели не хватает реализма.
Вы сравнивали реальные кривулины с модельными? Они совпадают или рядом не стояли? И вообще, где сама модель?
Некоторые вопросы возникли уже по ходу общения. Например, почему плавает частота преобразования, если, как понимаю, используется контроллер с фиксированной частотой ШИМ? Возможно с этого и стоит начать?
Разогрев могут провоцировать многие факторы. Например, многократная коммутация на фронтах. В пользу этого говорит то, что ключи начинают греться при использовании более быстрого драйвера. Если так, то это может вызываться неверной монтажной схемой. Модель конечно этого не покажет. Нужно создавать специальную модель, учитывающую паразитные элементы реальной монтажной схемы. Или, что гораздо лучше, навести порядок с монтажем.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 23-02, 20:24 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 02-02, 02:24
Сообщения: 203
Вобщем, я немного приостановил работу и проанализировал схему. Нашел причину паразитного самовозбуждения, но об этом чуть позже, сначала по поводу нагрева элементов.
В принципе, все верно. Это плата за простоту драйвера. Резисторы через которые происходит заряд и разряд затвора ограничивают токи, постоянная RC велика и по форме напряжения на затворе видно насколько оно далеко от прямоугольной, фронт и спад искажены и очень пологие, велик участок линейной работы.
Изображение
Единственный путь - полностью менять схему затвора на двухтактную, с принудительным зарядом-разрядом через открытые ключи, без резисторов.
Но должен сказать, что при предельных токах нагрузки, тем не менее нагрев вполне в рамках нормы, ни о каком перегреве и речи нет, поэтому, в принципе, можно поступиться КПД в угоду упрощению. Отчасти, можно уменьшить эту проблему снизив частоту преобразования со 100, скажем, до 50кГц.

Я прогнал на симуляторе некий вариант, позволяющий без усложнения схемы резко повысить хотя бы крутизну фронта импульса, правда, я не знаю, можно в таком качестве использовать этот элемент. Вот посмотрите.
Изображение
Вместо резистора включен стабилитрон. Сопротивление цепи заряда определяется его динамическим сопротивлением и сопротивлением канала полевика. Форма напряжения на затворе ключевого транзистора:
Изображение
Но может ли стабилитрон работать в таком качестве на такой частоте? С другой стороны, защитные стабилитроны в затворах с ТГР работают. И ничего.

Ну а теперь о паразитном самовозбудении. Как оказалось, проблема была совсем не там, где я ее искал. Проблема в следующем, аналоговом стабилизаторе.
Вот схема:
Изображение
Я уж не знаю, в чем причина, но все лезет из L200. Устранить почти полностью удалось включением параллельно переменнику керамической емкости на 100n. Сразу скажу, что на входе и выходе микросхемы и стабилизатора, на выходе импульсного предстаба и вообще везде где указано на схеме, включены керамические безвыводные емкости на 100нф и 1мкФ. Какого черта заводится микросхема, не понимаю.
После подключения этой емкости (по схеме в красном квадрате Cdop)самовозбуждение в явном виде пропало, хотя и появляется на верхних пределах нагрузки - 30В/10А. Да вообще такое ощущение, что очень тихо я все-таки слышу какой то призвук на дросселе - но ровный, ничего не плавает, частота на элементах импульсника стабильная. При прикосновении к выводам переменного резистора (он через разъемчик подключен, провода длиной сантиметров 15-20) появляется подвозбуд.

Пока проблема №1 - выяснить почему заводится L200 и как это устранить на 100%. Я с этой микросхемой раньше не сталкивался, а с LM317 таких косяков не припомню. L200 выбрал из-за легкости организации защиты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 24-02, 10:22 
В сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9626
ARG писал(а):
Сразу скажу, что на входе и выходе микросхемы и стабилизатора, на выходе импульсного предстаба и вообще везде где указано на схеме, включены керамические безвыводные емкости на 100нф и 1мкФ. Какого черта заводится микросхема, не понимаю.

Тотальное включение керамических конденсаторов большой ёмкости куда надо и куда не надо вполне способно нарушить нормальную работу мелкосхемы. Речь идёт о конденсаторе С9. Уберите его, а также свой Cdop и всё устаканится.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 24-02, 16:35 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 02-02, 02:24
Сообщения: 203
А его (С9) изначально и не было. Но тогда провода идущие к переменнику становились адски чувствительными к любым наводкам. Стоило взяться за них, либо взять в руки резистор, как все начинало заводится. Видимо, входное сопротивление по 4 выводу достаточно большое и он весьма чувствителен к помехам. После установки емкостей эффект резко ослаб.

Вот печатка. Стеклотекстолит двусторонний, верхний слой сплошной, используется как общий провод.
Изображение
Стрелкой указан разъем для подключения переменного резистора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1279 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 86  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru