©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 10-05, 05:21

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1279 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 86  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 21-07, 13:34 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
главный колбасист писал(а):
Изображение
То есть ИИн может самозапитаться от выхода ,только успевай дуть в трубу ?
Попробовать,что ли...

Да, какая-то энергия требуется для первичной ионизации среды (какого-то газа, например). Причем, при возрастании скорости газового потока энергия, безвозвратно затрачиваемая на ионизацию, должна снижаться. Это объясняется тем, что все большая часть ионов, увлекаемая потоком среды, не будет достигать вытягивающего электрода (имеющего большую площадь поверхности).
Если имеется желание, то для начала имеет смысл заняться преобразованием энергии достаточно быстрых потоков. Например, потока газа выходящего из баллона, находящегося под давлением. Допустим из рессивера компрессора.
Если необходимо, могу оказать некую теоретическую поддержку. Что касается практических исследований, то в настоящий момент я не имею ни возможностей, ни площадей, требуемых для их проведения :(

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 21-07, 15:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 18:15
Сообщения: 1053
Откуда: краснодарский край
Цитата:
Да, какая-то энергия требуется для первичной ионизации среды

Но она меньше,чем на выходе,надо думать ?
Есть знакомый буржуй,турбаза в горах (Лаго-наки) ,электроэнергии нет,есть речка,местные умельцы запрягали речку (запруды ставить нельзя),запрягали ветер уже больше десяти лет эта канитель.Воз и ныне там. Только топливо возить на автомобиле.

з.ы. Почему планеты вращаются по эллиптическим орбитам ? Здравый смысл подсказывает что должны по круговым. В любой точке орбиты силы одинаковы,центробежная и тяготения. Что заставляет ее вращаться по такой вычурной ? К Кеплеру отсылать не надо,лень читать.
Можно на пальцах объяснить?

_________________
один дурак может задать столько вопросов,что сто мудрецов не ответят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 21-07, 17:46 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
главный колбасист писал(а):
Но она меньше,чем на выходе,надо думать ?

Выходной ток генератора, в идеале, равен току ионизации. Однако, его выходное напряжение во много раз выше напряжения ионизации. Во столько же раз выше и его выходная мощность. Тем, кто собираетесь заняться электростатическими генераторами, надо быть заранее готовыми иметь дело с очень высокими напряжениями. От нескольких десятков киловольт и выше.
главный колбасист писал(а):
Есть знакомый буржуй,турбаза в горах (Лаго-наки) ,электроэнергии нет,есть речка,местные умельцы запрягали речку (запруды ставить нельзя),запрягали ветер уже больше десяти лет эта канитель.Воз и ныне там. Только топливо возить на автомобиле.

Если есть речка, то проще использовать её энергию. Был недавно в Киргизии. Там подобная энергетика очень активно используется. Например, с перевала Алабель течет горная речка Чичкан. Вдоль этой речки проходит дорога. Вокруг живописная природа, красота. Вдоль дороги расположены столовые, ресторанчики, гостинницы и т.п., питаемые от миниэлектростанций, генераторы которых крутит Чичкан.
главный колбасист писал(а):
Можно на пальцах объяснить?

Если на пальцах, то все планеты вращаются по эллиптическим орбитам, а круг является лишь частным случаем эллипса.

Это электростанция в Киргизии, на реке Чичкан.
phpBB [video]

А это уже где-то в Германии.
phpBB [video]

А вот вариант бесплотинной ГЭС.
phpBB [video]

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 21-07, 18:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 18:15
Сообщения: 1053
Откуда: краснодарский край
Плотины строить нельзя. Государственные надзирающие организации.Заповедная территория,кажись. Пускали какую то заякоренную плавучую хрень с лопастями,
и не одну,но толку от нее мало.

valvol писал(а):
Тем, кто собираетесь заняться электростатическими генераторами, надо быть заранее готовыми иметь дело с очень высокими напряжениями. От нескольких десятков киловольт и выше.

А в пластиковой трубе ,к примеру,сотке макет сделать нельзя?

_________________
один дурак может задать столько вопросов,что сто мудрецов не ответят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 21-07, 19:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
главный колбасист писал(а):
Плотины строить нельзя. Государственные надзирающие организации.Заповедная территория,кажись. Пускали какую то заякоренную плавучую хрень с лопастями, и не одну,но толку от нее мало.

Создается впечатление, что решением данной проблемы специалисты ещё не занимались.
главный колбасист писал(а):
А в пластиковой трубе ,к примеру,сотке макет сделать нельзя?

Если преобразовывать энергию потока сжатого компрессором воздуха, то, скорей всего, хватит пластиковой трубы с внутренним диаметром ~10 мм. Стенки трубы должны выдерживать соответствующее давление в несколько атмосфер.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 23-07, 17:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 18:15
Сообщения: 1053
Откуда: краснодарский край
Изображение
труба пятидесятка. вентилятор ДВО-1-400. Как будто там и был,влез точно по размеру. Дует неплохо,70м3\час,500Па. Обклеим внутри фольгой в начале и в конце.По центру иглу надо ставить на стержне одну или много лучше,ежиком?
Со второго кольца снимать будем.
з.ы. Поток воздуха производит работу против кулоновских сил... Это,типа,как
в параметрическом усилителе генератор накачки у нас как бы раздвигает обкладки ,против сил,привнося энергию в контур...

_________________
один дурак может задать столько вопросов,что сто мудрецов не ответят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 24-07, 10:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
главный колбасист писал(а):
труба пятидесятка. вентилятор ДВО-1-400. Как будто там и был,влез точно по размеру. Дует неплохо,70м3\час,500Па. Обклеим внутри фольгой в начале и в конце.По центру иглу надо ставить на стержне одну или много лучше,ежиком?

Для демонстрации принципа и некоторых исследований пойдет.
Для более эффективной работы, необходимо обеспечить равное расстояние от кромки эмиттирующего электрода до электрода вытягивающего. С ершиком такое требование, скорей всего, трудно будет обеспечить. Проще использовать диск (например аккуратно вырезанную крышку от консервной банки).
Изображение
После вентилятора желательно разместить ламинатор, который выровняет поток. В качестве ламинатора можно использовать пакет бумажных трубок. Бумагу лучше брать лощеную (от рекламных буклетов). Длина ламинатора миллиметров 100-150.
Эмиттирующий электрод должен иметь гладкую (желательно полированную) поверхность. Его форма и взаимное расположение с эмиттером сильно влияют на эффективность ионизации. Напряжение между этими электродами должно быть на грани пробоя.
главный колбасист писал(а):
Поток воздуха производит работу против кулоновских сил... Это,типа,как
в параметрическом усилителе генератор накачки у нас как бы раздвигает обкладки ,против сил,привнося энергию в контур...

При указанной на схеме полярности, ионизатор будет генерировать положительные ионы (если полярность изменить, то отрицательные), которые будут стремиться попасть на отрицательный (положительный) вытягивающий электрод. Однако поток воздуха будет пытаться эти ионы унести от вытягивающего электрода, совершая работу направленную против сил поля. Это приведет к возрастанию отрицательного (положительного) потенциала вытягивающего электрода относительно земли. Возможно, на выходе из трубы, имеет смысл установить заземленную металлическую сетку. Эта сетка создаст определенную картину полоя и частично нейтрализует поток ионов. По крайней мере стоит сравнить сеточный и безсеточный варианты.
Эффективность ионизации определяется соотношением тока нагрузки к току ионизации (в цепи эмиттерного электрода). Как уже говорилось раньше, эффективность сильно зависит от формы и взаимного расположения электродов (на эскизе все указано схематично), а также от скорости потока и расстояния до заземленной сетки.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 24-07, 13:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9358
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
После вентилятора желательно разместить ламинатор, который выровняет поток
Проще поставить с другой стороны на высасывание. Или оно еще и ионизатор?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 24-07, 19:00 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
Трибун писал(а):
Проще поставить с другой стороны на высасывание. Или оно еще и ионизатор?

Да, это решит проблему с турбулентностью. Вентилятор, со стороны генератора, можно закрыть металлической заземленной сеткой. Это частично снизит концентрацию ионов. Однако, даже незащищенный вентилятор вряд ли пострадает от достижимого в этой конструкции уровня ионизации. Разве что мусором будет быстро обрастать (как и сетка).
Но коль заговорили об ионизации. Стоит обратить внимание, что все эксперименты с этой версией генератора нужно проводить на открытом воздухе. В закрытом помещении работающий генератор быстро повысит уровень аэроионов в воздухе, что может принести определенный вред здоровью.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 25-07, 10:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9358
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
Однако, даже незащищенный вентилятор вряд ли пострадает от достижимого в этой конструкции уровня ионизации. Разве что мусором будет быстро обрастать (как и сетка).
Пластик не любит такой среды, хрупкость появляется

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 25-07, 20:02 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 18:15
Сообщения: 1053
Откуда: краснодарский край
А что потом делать с полученными киловольтами и мизерным током? Хотя один способ я знаю,если в трансформатор Теслы вместо трубы с тысячами витков,засунуть
один виток с лампой накаливания вблизи первички,лампы светятся,железные и алюминиевые пивные банки нагреваются.Сами делали.Разрядник и несколько витков толстой медной шины делают трансформацию с нескольких киловольтов в единицы вольт приличного тока.Без потерь(возможно за исключением потерь на разряднике)И без громоздких трансформаторов. Может есть что то другое?

_________________
один дурак может задать столько вопросов,что сто мудрецов не ответят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 26-07, 10:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
главный колбасист писал(а):
А что потом делать с полученными киловольтами и мизерным током?

:D
Ну, мизерный ток будет в данном конкретном генераторе. Вряд ли стоит рассчитывать получить большую мощность из потока воздуха, разгоняемого маломощным вентилятором. Если же преобразовывать энергию более мощного потока, то высокое выходное напряжение генератора только на пользу - можно будет исключить промежуточный повышающий трансформатор, который обычно используется в классических энергоустановках для передачи энергии в высоковольтные ЛЭП.
главный колбасист писал(а):
Хотя один способ я знаю,если в трансформатор Теслы ... И без громоздких трансформаторов.

Воздушный трансформатор всегда проигрывает по габаритам (а также по многим прочим параметрам) трансформатору с ферромагнитным сердечником.

Кроме этого не стоит относится к патенту как к проектной документации. Зачастую патентуется лишь техническая идея. А чтобы воплотить эту идею в "железо" необходимо проделать некоторую (порой достаточно серьезную) исследовательскую и проектную работу. Поэтому не стоит надеятся на то, что Вы что-то по быстрому слепите на коленке, поставите на крышу и будете качать киловольты и киловатты из пролетающего ветерка. В данный момент требуется провести множество различных экспериментов, которые в дальнейшем позволят уточнить сферу применения, а также конкретный конструктив генератора. :live-14:
Однако в любом случае, это более перспективное направление деятельности, нежели попытки постройки вечного двигателя или генератора энергии из неоткуда.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 26-07, 18:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
главный колбасист писал(а):
А что потом делать с полученными киловольтами и мизерным током?

Можно использовать для питания 3-х угольного НЛО-образного летательного аппарата :D
А вот тут можно посмотреть описание патента такого аппарата.

phpBB [video]

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 27-07, 09:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04, 18:15
Сообщения: 1053
Откуда: краснодарский край
Ну чтож,полетаем.Это дело хорошее.
А если пульсировать будет воздушный поток,
скажем,50гц. на выходе тоже получим переменную
составляющую? или модулировать напряжение на игле.

_________________
один дурак может задать столько вопросов,что сто мудрецов не ответят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы сегодняшнего дня
СообщениеДобавлено: 28-07, 14:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
главный колбасист писал(а):
А если пульсировать будет воздушный поток,
скажем,50гц. на выходе тоже получим переменную
составляющую? или модулировать напряжение на игле.

При изменении энергии движения потока среды, соответственно будет изменяться и выходное напряжение. Т.е. в выходном напряжении и в самом деле появится переменная составляющая. Однако, получить полноценное переменное напряжение можно только путем изменения величины и полярности ионизации потока.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1279 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 86  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru