©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 29-04, 15:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 789 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 53  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 14:08 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9625
Трибун писал(а):
Таки намотаю воздушник...

Для эксперимента полезно, но воздушный дроссель будет более габаритный.
Трибун писал(а):
до 15кГц железо даже очень ничего

А какая толщина листа в железном сердечнике?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 14:11 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Ломакин писал(а):
Ктот писал(а): Извините за крамолу, а если к двойной улитке железный сердечник приладить.

Право и не скажу толком. Я пробовал улитку вставлять в железный экран- индуктивность практически не меняется, поля снаружи- падают.

Пока всё на мази - провёл лабу, изготовил такую... не улитку, не лягушку, а неведому зверушку. По правде говоря эта конструкция меня не вдохновила. 14 мкГн, медь 1,8*4 (другой не было под руками) 2*6 витков. При токе 150А и интенсивном обдуве - температура обмотки около 170 градусов. Железо нарезал из Ш пластин. Изображение
:lol: (внизу - предмет зависти - обмотка дросселя, видимо китайского)

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 14:12 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
Листы проклеены, но на глаз железо не тонкое, скорее среднее. Это половинка от какого то ШЛ сетевого транса - получил ПЛ.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 14:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
Ктот
Температура от сечения. Мне бы 14мкГн хватило, но улитка просится на воздух.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 14:16 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
valvol писал(а):
Трибун писал(а): до 15кГц железо даже очень ничего

А какая толщина листа в железном сердечнике?

Вопрос как бы не ко мне, но у меня 0,5.
Почему только до 15? и до 25 нормально работает (для ЭРСТ)

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 14:22 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Ломакин писал(а):
СЭЛМА- это у нас в Симферополе. Когда-то там работали грамотные инженеры. 50-герцовые аппараты- классика. И многопостовые станции делали достойные. Сейчас- в основном молодежь из техникума. Общался с одним... Нового ничего не сотворяют. Недавно директор озвучил, что выдаст премию аж 1000$ тому, кто разработает конкурентноспособный инвертор . А пока закупают САИ-подобные в Китае и лепят на них свои "Брендовые" бирки.

Ну и потом, 14кГц- это не 70

В курсе. Грустно, что везде развал. Вроде и РКСы - там-же делали?

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 14:28 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Трибун писал(а):
Мне бы 14мкГн хватило, но улитка просится на воздух.

Согласен что улитке воздух нужен. (моя "зверушка" надежд не оправдала.)
А может намотать улитку с шагом и сделать в виде решетки к вентилятору? Охлаждение - :good:
:lol: :haha:

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 14:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
Ктот писал(а):
А может намотать улитку с шагом и сделать в виде решетки к вентилятору?

Вы без шага с железом вытянули 14мкГн - и что будет с шагом без железа? Эффективнее медь загонять в многослойную цилиндрическую катушку.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Последний раз редактировалось Трибун 08-11, 14:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 14:44 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9625
Ктот писал(а):
Почему только до 15? и до 25 нормально работает (для ЭРСТ)

Абсолютно верно. Общая картина формируется из общего влияния переменной и постоянной составляющей. Измеритель иммитанса не позволяет корректно измерить индуктивность, т.к. не обеспечивает ни подмагничивания, ни требуемой формы напряжения. Поэтому реальную картину можно увидеть только при помощи осциллографа. На половину реальную можно увидеть при помощи методики pwn http://valvol.ru/viewtopic.php?p=62590#62590
Не помню на каком форуме, но кто-то уже приводил внешний вид осциллограмм тока (возможно даже Трибун). И там всё выглядело достаточно определённо. Согласно этих осциллограмм, дроссель хорошо описывается эквивалентной схемой, где параллельно к нему подключено активное сопротивление потерь. При этом индуктивность дросселя практически неизменна, но дополнительная пульсация как-бы просачивается через сопротивление потерь (имеется характерный скачек тока, при смене полярности напряжения на дросселе).

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 15:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Улитке сечение меди нужно... 150А в 7мм2- кто угодно закипит.
Ктот писал(а):
Согласен что улитке воздух нужен.

Так и вынести ее из корпула металлического на улицу- хай там и остывает в решеточке.
Трибун
ОС по среднему -это правильно конечно. Для зачистки пульсы я делал двузвенный фильтр и снижал Кус компаратора до 1-2. Но у меня все равно некоторые бока вылазили, хоть болтанку я и устранил. А до того применял датчик тока на Холл-микросхеме- там проблем с пульсациями просто нет, но решение весьма трудоемкое...
Сейчас случайно вылез на подъем тока при КЗ из-за задержек в управе, и попробовал этот минус завернуть себе во благо- Вы видели решение. И получилось нечто вроде нормализованной ВАХ- надобность в ОС просто отпала. А я и стремлюсь сделать предельно простой для повторения и настройки агрегат с максимальными возможностями. Потому и нам-контроль объехал- согласитесь, его повторяемость низкая. :D

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 15:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9357
Откуда: Саратов
Ломакин писал(а):
согласитесь, его повторяемость низкая

Давно плюнул на повторяемость в пользу эксклюзива себе любимому, поскольку ваяемое не по силам повторять начинающим, а опытным копировать "западло" - свое кроят.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 16:06 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Ломакин писал(а):
Но в них и так не сильный разогрев- 20мм2 по меди. :D
Можно смело пополам разделить, и ниче за это не будет. 20мм2 это с избытком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 19:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Ну не совсем так лихо пополам. Посчитал: на моей улитке 57Вт в тепло при 150А. Т.е. на улицу ее- пущай проветривается... :lol:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-11, 19:40 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Ломакин писал(а):
Ну не совсем так лихо пополам. Посчитал: на моей улитке 57Вт в тепло при 150А. Т.е. на улицу ее- пущай проветривается... :lol:
Это при ПВ 100 ;) А сварной не робот, так варить не будет. Значит реально исчо меньше. Далее 57 ватт не так и много, если обдувать хотя бы чуть. Берем шину, обжигаем, мотаем используя стеклоткань для межвитковой изоляции. Ваще ничем не пропитываем. И пусть себе греется, хоть до 150 цельсия. Нам то что? Медь не ключи, перегрева не боится. Более компактно можно сделать дроссель только если юзать что нить типа хайфлюкса либо иксфлюкса (у них индукция до насыщения бешеная), но шиной на кольцо не намотать, придется пучком кругляка изголяться. В итоге может то на то и выйти. Всякие ферриты и железо = отстой, даже в сравнении с альсифером.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 06:21 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Трибун писал(а):
Вы без шага с железом вытянули 14мкГн

Прошу прощения, но у меня намотка именно с шагом! Это принципиально для охлаждения. Особенно если намотать культурно, содрать изоляцию, которая залохмачивает каналы между витками. 200 ампер держит с карлсоном на 4 ватта, а с тем микромогучим китайцем, который на картинке - 300. Оборотная сторона намотки с шагом - уменьшение индуктивности, удлинение железа, всё это увеличивает габариты и вес. Не зря китайцы (и не только они) мотают на ребро шинку сечением 20*1мм или около того, на на коленке такую загибулину не сделать.
pwn писал(а):
Медь не ключи, перегрева не боится.

С вами дискутировать, конечно, наглость с моей стороны... Медь перегрева не боиться, боится температуры изоляция, которая с медью соприкасается.
pwn писал(а):
И пусть себе греется, хоть до 150 цельсия. Нам то что?

Собственно говоря, шинка со стеклянной изоляцией (можно стекло не прокладывать, а взять шинку с фабричной изоляцией, будет гораздо аккуратнее) пропитанная кремнийорганикой - это класс Н (вроде так) По классу Н допускается превышение 130-140 градусов (вроде так, если память не изменяет). Предположим, в избе - 25 градусов, тогда 155-165 градусов - это ещё и в ГОСТ вписывается :D

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 789 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 53  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru