©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 09-05, 10:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-05, 23:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
ildus писал(а):
Уже весь замоделировался, пробую включать RCD

Если не сложно, то выложи свои модельки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-05, 01:21 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
ildus писал(а):
Уже весь замоделировался

RCD снаббер, ради справедливости стоит отметить, остутствует как таковой во многих "косых", посмотрите схемы в архиве. Уже просто устал писать одно и то же по многу раз в разных ветках. Берёте модель косого, из набора моделиста. Быстренько выбрасываете снабберный обвес. Идёте в архив, берёте одну из многих промышленных схем косых мостов. Вставляете RC снаббер из оригинальной схемы и с умилением наблюдаете, как этот промышленный аппарат неспособен жить вообще, потому что там пиковая мощность превышает 1,5кВт. :D
По Вашему случаю. Ставите обнакновенные RC снабберы без фанатизма в свою схему, типа 10-27 ом и 1-2,2nF. Хотите узнать, как будут чувствовать себя ваши транзисторы? В окне диаграмм вибираете Add plot pane, получается две линейки с кривулинами для просмотра. В оба окна выводите мощность с одного и того же транзистора. Жмёте мышой на длинную формулу в названии мощности, выскакивает окно редактирования выводимого параметра. Берёте всё выражение в скобки и умножаете на 0,008. Это будет окно пиковых температур, где ватты один к одному равны градусам. В этом окне Вас интересуют только пиковые "шпильки" в момент закрытия транзистора. Идёте во второе окно, где та же мощность транзистора выводится. Повторяете редактирование выводимого параметра, только выбираете умножить на коэффициент Zthjc из даташита на транзистор, это значение будет в диапазоне 0,01-0,45 в зависимости от длительности импульса, т.е. от Кзап, при котором Вы наблюдаете мощность. И после умножения на Zthjc дописываете +Тс, т.е. добавляете температуру корпуса транзистора, которую Вы как-бы должны знать :D , допустим 60-80 градусов для реального аппарата ( если через суперпрокладку установлен транзистор на мааленький радиатор, то придётся поставить и 100 град, а может и 150 :D ) Итак, на второй диаграмме у Вас будет выводиться температура кристалла, соответствующая нагреву за время включенного состояния транзистора, т.е. до "пика выключения". Как правило, эта составляющая даёт температуру корпуса плюс десять-двадцать градусов. Итого, складываем наблюдаемые графики, где ватты соответствуют градусам, температуру кристалла до пика с одного графика плюс собственно температуру на пике мощности с другого графика, должно получится что-то типа : 80+15=95 градусов на втором графике перед появлением пика выключения, и на пике допустим 4 кВт - плюс ещё 32 градуса - на первом графике во время соответствующего пика. Итого 95+32= 127 градусов в кристалле. Или в другом режиме допустим 80+25=105 и на пике 6кВт - плюс 48 градусов, итого 105+48=153 - перебор, нельзя превышать 150 градусов в кристалле. Типа так, по моему, и по промышленным аппаратам около того. Результат всех этих процедур будет следующим: транзистор в реальной схеме достаточно неплохо справляется с мощностями на пиках выключения, при условии снижения токовых нагрузок и хорошего охлаждения, т.е. критерий 1,5кВт, который бесспорно играет решающую роль в некоторых аппаратах, питаемых от сверхстабильной трёхфазной сети напряжением 640 вольт и выше при транзисторах, рассчитанных на 600вольт, совсем необязательно выставлять в качестве иконы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-05, 13:14 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 04-07, 15:27
Сообщения: 192
Alex Thorn писал(а):
Уже просто устал писать одно и то же по многу раз в разных ветках.
А что делать? Как жить? Если хочется проконсультироваться с профи, а то прежде чем ткнуть в розетку, такие сомнения раздирают, т.к. один элемент по стоимости хорошего утюга, да и голова не лишняя.
Извиняюсь, что внедряюсь в вашу активную беседу, но мне кажется немного в тему. Очень хочется получить ответ >>>> !
Ниже привожу набросанные схемки выходных каскадов аппаратов подобной серии, видно, что снаберы есть только в одном.
Но вот в чем вопрос: На входах всех выходных транзисторах есть емкость 1000 пик (1n), может быть я ошибаюсь, но мне кажется она сильно затягивает фронты (привожу осцилл. на входе транзистора, извиняюсь за качество). Аппараты изготовлены в Корее и якобы в Германии. Неужели они не разу не грамотные? А может я чего то не понимаю?
Так вот, есть предположение, которое очень хотелось бы, чтобы вы или подтвердили или развеяли. Фронты затянуты умышленно, при этом транзистор включается как бы "мягко", при этом на нем выделяется определенная мощность (они же с запасом) и на радиатор, но при этом выброс на выходе существенно ниже, что в свою очередь спасает тот же транзистор от перенапряжения и позволяет отказаться от снаберов. И выпрямителю вроде как легче (часто применялись диоды на 200 вольт)?
Сам проверить не могу, т.к. с симулятором не на ты. Мне кажется на симуляторе это можно увидеть. К стати все схемки собраны на микросхеме 3525 в СВКаде её нет. По моему valvol хотел что то в этом направлении продвинуть, или я просто не нашел?
Удачи?
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-05, 13:26 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 19-08, 03:08
Сообщения: 43
Цитата:
На входах всех выходных транзисторах есть емкость 1000 пик (1n)

а в моем случае (WT-180S) стояли емкости аж на 15 нан при 15 Ом в затворе ! в одном из предыдущих постов я приводил фото осциллограммы на затворы, видно что фронты очень плавные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-05, 13:34 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 07-12, 12:33
Сообщения: 327
Юрий_Ф
На многих схемах вижу 55ms.
Очепятка, конечно, но найдутся люди, котрые скажут, что в серийных аппаратах за высокой частотой не гоняются. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-05, 13:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 19:15
Сообщения: 1311
Откуда: г. Тольятти
Достаточно подробно об этом написал Мультик в своей статье "Ключевой вопрос" http://multikonelectronics.com/subpage.php?p=8&i=11

_________________
Площадь Ленина это произведение, длины Ленина на ширину Ленина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-05, 14:03 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 19-08, 03:08
Сообщения: 43
Цитата:
Мультик в своей статье "Ключевой вопрос

Читал. Там разделение обмотки. А снаббер для полумоста без разделения не рассмотрен. Есть схема с дополнительными индуктивностями для устранения жесткого включения, но при моделировании этой схемы с RCD в диапазоне индуктивности от 0,02 до 10 мкГн улучшений не добился, даже вроде хуже стало, возникают резонансные явления, дополнительные потери и затягивание токов при их перемагничивании... В данный момент симулятора под рукой нет, че и как моделировал выложу позже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-05, 14:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
Юрий_Ф писал(а):
Но вот в чем вопрос: На входах всех выходных транзисторах есть емкость 1000 пик (1n), может быть я ошибаюсь, но мне кажется она сильно затягивает фронты (привожу осцилл. на входе транзистора, извиняюсь за качество). Аппараты изготовлены в Корее и якобы в Германии. Неужели они не разу не грамотные? А может я чего то не понимаю?

По идее, увеличение ёмкости в затворе должно несколько нейтрализовать эффект Миллера, который очень мешает двухтактникам с жесткой коммутацией. Затягивание управляющих фронтов, в свою очеред, приводит к уменьшении скорости переключения транзистора, что также уменьшае влияние эффекта Миллера. Конструкция в итоге становится работоспособной, но за счёт существенного увеличения потерь коммутации. Выход один, переходить к мягко коммутируемым топологиям.
Юрий_Ф писал(а):
К стати все схемки собраны на микросхеме 3525 в СВКаде её нет. По моему valvol хотел что то в этом направлении продвинуть, или я просто не нашел?

Появлялось желание. По ходу возникло несколько вопросов с которыми обратился форумчанам, но к сожалению ни кто не откликнулся. Проблема, в связи с которой возник интерес, разрешилась другим путём и поэтому работу над моделью пока свернул.


Последний раз редактировалось valvol 12-05, 14:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-05, 14:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 19:15
Сообщения: 1311
Откуда: г. Тольятти
ildus вы об этой схеме?

Цитата:
Основное принципиальное отличие схемы с разделением обмотки от классической состоит в том, что в ней активные выводы нижнего и верхнего ключей не имеют непосредственной связи, а соединены через индуктивности рассеивания первичных обмоток трансформатора VT1. Это устраняет основной недостаток полумостовой схемы, состоящий в том, что, при наличии снабберов, в момент включения одного из ключей, снабберный конденсатор второго ключа перезаряжается непосредственно через коллектор открывающегося транзистора и создаёт в нём потери при включении. В индуктивностях рассеивания ток мгновенно изменяться не может, поэтому в схеме с разделением обмотки дополнительные потери при включении транзисторов от перезаряда ёмкости другого снаббера не возникают.
Изображение
Этот недостаток схемы классическогго полумоста может быть устранён, если искусственно ввести небольшие индуктивности в цепи, соединяющие активные выводы нижнего и верхнего ключей. На рисунке 14 представлена схема классического полумоста с диссипативными снабберами, в которую введены дополнительные индуктивности L1 и L2, устраняющие жёсткое переключение при включении транзисторов. Заметим, что в этом случае диоды, интегрированные в транзисторы, не используются.

_________________
Площадь Ленина это произведение, длины Ленина на ширину Ленина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-05, 14:39 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 19-08, 03:08
Сообщения: 43
да, правда я моделировал без диодов VD1 и VD2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-05, 16:01 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 04-07, 15:27
Сообщения: 192
Aziat писал(а):
На многих схемах вижу 55ms.

Конечно это опечатка, рисовал для себя, обычно спинным мозгом понимаешь и .. Все схемы работают на частотах 18 - 26 кГц.
valvol писал(а):
Выход один, переходить к мягко коммутируемым топологиям.
Есть какой нибудь простой способ модернизации в этом плане?
tig0r писал(а):
если искусственно ввести небольшие индуктивности в цепи, соединяющие активные выводы нижнего и верхнего ключей.
Вопрос интересный но при применении ИЖЕБИТовского модуля не реально.
ildus писал(а):
я моделировал без диодов VD1 и VD2
А они нужны?
valvol писал(а):
3525 - моделью пока свернул.
Может ни на всегда? Достаточно много серийных инверторов на них выпускаются, не понятно, почему в стандартной библиотеке нет.
Спасибо всем за участие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-05, 16:41 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9632
Юрий_Ф писал(а):
Может ни на всегда?

Там в принципе достаточно близко к завершению. Если время будет, то доделаю в выходные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-05, 04:18 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
ildus. Тут такая мысль подкралась. Дело в том, что мнОгие модули вроде-как внутри состоят из "забаяненных" ижбетов, потому как кристаллы ижбетов клепает несколько основных производителей, а "пакуют" в чемоданы все, кому не лень. Так Вы бы напильничком подсмотрели внутрях моделя бахнувшего, сколько их там было. И не терзались бы сомнениями, а просто установили бы по два из самых шустрых, которые у Вас имеются. Наверняка, там бЫло тож по два, и совсем не пупер-супер, а что-то типа обычных WARP IGBT массового производства, потому как при внимательном прочтении даташита от вашего модуля с поправкой на различия методик измеренеий параметров у различных производителей, там явно видать по два ижбета серии warp.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-05, 10:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Alex Thorn писал(а):
Уже просто устал писать одно и то же по многу раз в разных ветках.
- и согласен с Вами и как бы не согласен.. ведь присудствует еще инд монтажа:live-14: и она тоже играет свою роялю в появлении импульсной мощности при выключении.. поддержу
Юрий_Ф- скажу вот что, много раз наблюдал в корейских и китайских аппаратах увеличение затворных резисторов, и затягивание фронтов-срезов, например в MOS168 срез порядка 0,4 мкС :wacko:
но приборчик живет на 70 кгц и вых токе 140 ампер, и живет как раз за счет
Юрий_Ф писал(а):
Фронты затянуты умышленно, при этом транзистор включается как бы "мягко", при этом на нем выделяется определенная мощность (они же с запасом) и на радиатор

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-05, 13:57 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 04-07, 15:27
Сообщения: 192
Alex Thorn писал(а):
Так Вы бы напильничком подсмотрели внутрях моделя

Как то всколупывал подобный модуль от АЗИИ там хорошо все просматривается. Было давно только по памяти, нужно покопаться в хламе, на подложке типа керамики 2 кристалла, довольно больших. Все залито теплопроводящим компаундом прозрачным как резина.
Удачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru