©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 06-05, 21:09

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 482 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-02, 19:25 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 25-12, 20:10
Сообщения: 2568
Dizel1 писал(а):
- Вы меня извините,но это я в общем.. нету времени

ну воот. не свезло.
Dizel1 писал(а):
что Вы понимаете под "адаптивным синусом"

ну это когда россель шимом накачиваем и корректируем измеряя выход. что-то типа уся классаD только с ОСью после дросселя.
Dizel1 писал(а):
можно.. что именно интересует??

ещё не знаю чего. всё , наверное.
Dizel1 писал(а):
не надо... с рассыпухой оно както надежней.. проц - только для второстепенных задач.. делал в жестких рамках "работоспособность_цена

странно. у меня всегда на проце , почему-то, дешевле и надёжнее получается.
ну да ладно. дело вкуса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-02, 20:51 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
MasterCat писал(а):
ну воот. не свезло.
-причем тут везение
:live-14: :live-14: ?
-в чем проблема ? усей классов D можно привести сходу 3 разновидности... судя по тому как розмашисто Вы оперируете словесами и комплектухой - как 2 байта переслать :) и то делали и это... :lol:
а если серьезно, то чуток терминологию поправте.. чесно слабо понимаю
что значит
MasterCat писал(а):
когда россель шимом накачиваем
??
модулированый по син закону ШИМ фильтруем чтоли?
или Вы имеете ввиду т.н. "двуполярный ШИМ" ??
http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/090 ... e.gif.html как здесь
---------------------------
А вообщето ОС с выхода не делали..
форму напряжения и коефициент гармоник сделали используя хитрый метод переключения ключей, и правильный выбор фильтра
это обеспечило необходимую чистоту и стабильность выходного напряжения без непосредственно ОС..
всетаки устройство не прецизионное, а для питания.. -+10% самое то..:good:
----------
сделали т.н. feed forvard - тоесть чтоб застабилизировать амплитуду выхода, мерили напряжение на входе.. + некий заданный алгоритм реакции на прыжки и сброс нагрузки..
для стабилизации выхода переключали "таблицы синусов" ----
когда АКБ 320 вольт - синус
когда акб садилась да 200 вольт то с синуса вообще, нет на выходе прямоуголка.. посередке вариация от син до прямолуголки.. такое желание заказчика - чтоб без повышалки -типа так высокий кпд и экономится батарея
---------

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-02, 21:15 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 25-12, 20:10
Сообщения: 2568
Dizel1 писал(а):
модулированый по син закону ШИМ фильтруем чтоли?

или Вы имеете ввиду т.н. "двуполярный ШИМ" ??

http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/090 ... e.gif.html как здесь

ну да. что-то в этом роде.
Dizel1 писал(а):
всетаки устройство не прецизионное, а для питания.. -+10% самое то

так я тут ещё с большим процентом начал лепить. сеть доходит до 182V другой раз. тут поднять и уже хорошо.
Dizel1 писал(а):
feed forvard

понял. отстал. т.к. кпд для питания оборудования меня совершенно не волнует, подумаю что проще таки реализовать.
спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-02, 23:12 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
MasterCat писал(а):
напрмер,переменку на выходе, думаю, будет точно слабо. хотя бы потому, что ни разу не пробовал.

Можно сделать так как делают обычно - НЧ баян низковольтных (200 вольт) половиков, можно сделать так как Сэм на мощных 600-вольтовых жибитовых модулях. Основной проблем в АС - куда деть энергию дросселя и проводов при смене полярности, так шоб она не порвала транзюки АС моста/полумоста. А можно попробовать и такую шызу http://slil.ru/28615640 (на мастерах выкладывал, но увы никого не вдохновила... А Сэм убоялся шимать АС мостом, типа токи большие и шо нить вылезеть... Хотя В.Володин почему-то задолго до этого делал бак примочку для многопостовой сварки и шимал не меньшими токами и куда более толстыми баянами на более тупых чем щас половиках... :live-14:) Эта моделька только для демонстрации самого принципа, посему на идеальных компонентах. Инвертор клацает неуправляемо, на макс заполнении. За счет этого в двутакте мона забить на контроль Iням (но будет чуть более теплый феррит транса). Далее шимаем самим АС мостом, и за счет сего динамические потери с инвертора (тупых тормознутых жибитов) переезжает на АС мост (шустрые половики и куча в баяне, тепло равномерно распределено по куче кристаллов), т.е. на тех же жибитах мона залезть на частоты от 100 кгц. Плюс АС мост по сути корчит из себя обратный диод, т.е. кпд будет повыше чем к обычному инвертору цеплять НЧ АС приставку. Так как дроссель включен после моста а не до, его индуктивность суммируется с индуктивностью концов и выбросы при смене полярности ловятся одним кондером. Висящаяя после него примочка - типа поджигалки, которая делает два дела - рекуперирует энергию кондерика и одновременно облегчает поджиг...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-02, 10:12 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 25-12, 20:10
Сообщения: 2568
ух. еле дочитал и досмотрел. ну тут сосбственно заодно и смена полярности.
вчера, макет на кортом софтину мучаю, со стола сносил на улицу. соседа завели. ондного. второй умудрился концы таки попутать. обратному диоду сильно не понравилось. решил на морозе ракалиться. ну и сдох со злости. отсюда вывод: на универсальном девайсе желательно н выходе контролирующая-коммутирующая примочка.
на днях загляну в несколько супостатских. чего они там делают. мне и в голову не приходило почему-то ранее, что есть много всякого сервиса. точнее, про сервис-то приходила мысль, но что руки дойдут... сам удивляюсь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-02, 11:50 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 25-12, 20:10
Сообщения: 2568
pwn писал(а):
А можно попробовать и такую шызу

шизу просимулил. с процом всё равно чего и как формировать.
ресурс так прям под шизу можно сказать у него заточен. вопрос в грамотном решении силовой части. глядя на кртины, что SW рисует, при наличии этой самой силы, мне достаточно тупо из массивов брать нужную форму тока и напряжения и шимом это получать. в принципе объём памяти позволяет даже состояние моста там прописать. ну а если внешнюю флэшку пристегнуть, то туда ещё и припев к этой песне войдёт. ну это мне сейчас так кажется. помнится PWMку сначала ругал и рожи корчил, а теперь ей деферамбы пою. как бы тут наоборот не вышло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-02, 11:56 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
MasterCat писал(а):
обратному диоду сильно не понравилось. решил на морозе ракалиться. ну и сдох со злости. отсюда вывод: на универсальном девайсе желательно н выходе контролирующая-коммутирующая примочка.
Есть такая поговорка = небыло б раздолбаев небыло б и героев... А поскольку раздолбаи которые концы попутают будут всегда, герои должны предусматривать от этого защиту... Если на выходе АС инвертор, то все достаточно просто - при юзании в режиме пускача на вход ничего не подаем пока не появится жижа с акка. Далее вычислив в какой она полярности подключаем соответствующее плечо. АС это не только для тигеров, это сама по себе очень удобная вещь. Например ляктордом варят в основном + на держаке, но в некторых случаях нада минус. Бежать концы перекидывать обычно влом, потому варят как зарядили со старта. А тут кнопочку на держаке нажал и полярность поменялась... А иметь возможность в процессе сварки перещелкивать ваще супер... Только боюсь слишком дофига может в итоге функций у кнопки держака появиться либо дофига кнопок. На держаке кнопке не самое удачное место, пока ее клацнешь кончиком ляктрода дергнешь куда нить не туда, в итоге дугу погасишь или "нас...шь" куда не нада...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-02, 13:45 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
MasterCat писал(а):
ресурс так прям под шизу можно сказать у него заточен.
Именно pwm3b я и собираюсь сиим рулить. Но руки не доходят пока епть, слона сразу не сожрать... Если заметили, моделька питается от 360 вольт, это пока исчо не существующий какаем :lol:
Цитата:
вопрос в грамотном решении силовой части.
Именно. Одно чем за красоту придется платить - уменьшение индуктивности рассеяния транса до минимума, иначе либо не получится вааще перенсти жескую коммутацию с входного инвертора на АС мост либо придется повышать напругу на кондерике С1 (увеличивать соотношение напруги на С1 к амплитудному на вторичках транса, а это влечет попадалово на более высоковольтные половики что ессно нежелательно, ибо более толстый баян набирать) либо макс. заполнение на шиме АС моста окажется явно ниже желаемого. Путей решения проблемы вижу два 1) транс разбивается на кучку мелких, с Ктр=1, первички последовательно вторички паралельно. (Т.е. нам пофик что Lрасс по первичкам суммируется, главное что эквивалентная по вторичкам делится) либо юзать планарные трансы. Задачка трудная, но вполне решаемая. В принципе в этой шызе основной попандос именно в трансе - размах индукции все время максимален, феррит греется сильнее. Но если транс подилить на мелкие, тепло с феррита легче сдуть и решается проблема с Lрасс. Понятно что в итоге транс будет потяжельше и пообъемнее такого же монолитного, но думаю шо не смертельно, да и без монстромоток, что тоже плюс... Кстати эта шыза с двутактом это лишь один из вариантов, она на раз прикручивается и к однотакту и двум тоже. Причем если два однотакта работают синхронно, на выходе получаем двойной ток, а если в противофазе то двойную напругу... Т.е. два дуплетом работающих однотакта мона переключать на синфазный/противофазный режим и тем самым менять выходные характеристики источника... Типа КПП с двумя скоростями...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-02, 19:16 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 25-12, 20:10
Сообщения: 2568
pwn писал(а):
слона сразу не сожрать

ну так частями. я уже половину прожевал и чать сглотил. чем могу... . на медне собираюсь ещё носорога на зуб. Si8250 по второму кругу. я упустил из виду одну деталь, когда с ней работал. мне в башку отложилось, что ниже 98 кгц. с ней ну никак. и тут посетило откровение. стыдно даже. все кристаллы силабса с внешним генератором можно пользовать от 0ля герц. позор да и только.
сегодня залез в китайца с мостом на выходе. оторопел. штук 60 полевиков IRFP264. сумашедшего размера дроссель на Ш-образном сердечнике. радиаторы площадью под 10000. вертилятор с какой-то картонкой. всё на рассыпухе с триггерами и.. т.д. вообщем а-ля тот ещё девайс. ручек на морде больше 10ти. ну весу там ...
чего было не поставить низкочастотный IGBT модуль? не понятно.
--------
pwn писал(а):
либо юзать планарные трансы

дорого получится. я тока лицем распологаю.
pwn писал(а):
мона переключать на синфазный/противофазный режим и тем самым менять выходные характеристики источника

ну тут можно часть характеристи формировать на стороне инвертора, а остальное мостом. это , как-то облегчит или наоборот жизнь.
===
полушнУрка нашел к фотику. сфотаю молуляку и корпус. выложу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-02, 20:19 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
MasterCat писал(а):
ну так частями.
Я жру с головы, то бишь с ККМ-а. Тож наполовину прожевал, и даж решился ради него латр 8-и киловатный сваять, правда в январе пожег в этом латре симаки, щас почти доделал жибитный вариант комутатора, ка тока так снова продолжу... Но до самого инвертора исчо как до луны р..ом..
Цитата:
Si8250 по второму кругу.
Совсем незнакомый носорог... хотя сцылки на него мелькали... Шо в нем такого шоп религию поменять и на него с авр-ов съехать?
Цитата:
штук 60 полевиков IRFP264
а чему тут удивлятся? Они старые и дохлые, аж по 75 миллиом адын штук. 60/4 =15 штук в плече, 75/15 = 5 миллиом на плечо, не так уж и куево по потерям будет. Зато дешево, ибо время этих половиков явно отошло и китайцы стопудова где-то нарыли их оптом по цене одын бакс за мешок. Вот и сують по 60 штук... Но это все вчерашний день, у IR-овцев есть очень достойный кандидат IRFP4568 у него у одного сопротивление около 5 миллиом, и току на 170 ампер (правда копыта тянут меньше), таких 3-4 штук в плечо для шиманья в АС мосту самое оно, за глаза... И в Платане их можно нагрести по цене 122 рэ за один штук (и даж 111 если брать горсть), что пошти что даром...
Цитата:
чего было не поставить низкочастотный IGBT модуль?
Было б дороже, а у китайцев тоже жаба есть. И конкуренты (другие кытйцы) :lol:
Цитата:
ну тут можно часть характеристи формировать на стороне инвертора, а остальное мостом. это , как-то облегчит или наоборот жизнь.
Предложенная мною шыза позволит (хотя бы теоретически это видно) залезть на более высокие частоты чем традиционные 50кгц потолок. Не ради спорта, а ради того чтоб сильно поуменьшить выходной дроссель и сократить переходной процесс. Тогда многие перспективы открываются и рулит сим просче. А как и за счет чего лучше это только реальный макет покажет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-02, 20:22 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 25-12, 20:10
Сообщения: 2568
pwn писал(а):
правда в январе пожег в этом латре симаки,

у меня ключи переменного тока на полевиках. сейчвс попробую модулёк двухканальный сфотать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-02, 21:12 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 25-12, 20:10
Сообщения: 2568
вот картинки. здоровые, чёрт
это тестовый девайс для отладки софтины. для того и делался.
ИзображениеИзображениеИзображение
и ключик переменного тока 2 канала
Изображение
в пианиста не стрелять. он играет, как умеет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-02, 21:33 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
MasterCat писал(а):
в пианиста не стрелять. он играет, как умеет
:lol: мой дэвайс вааще на основе бодика под 50кг, намотанный на кольце от ТТ с подстанции то ли 35 то ли 350 киловольт (уже не помню), тож девайс исчо тот... правда пару адиков стоит с кжированием их результатов в озушке и последующим сливом в комп по рс232 (далее масив разжевывает LabVIEW)... То ж гордущка исчо та получилась, щас пока нет фотика сфоткать... А комутатор тож наполовину с жибитов (высоковольтная ступень) и на половину с половиков (низковольтная), полвиками зело просче симетричные ключи делать - два истоками друг к другу и затоворы впаралель, одна управа на двоих и работают всегда оба, ака синхронный выпрямитель, один в прямом квадранте а другой в обратном... крастота... не то шо жабята, столько му...ки ради них воротить пришлось, даже мостики КВРС вкрячить, бо дешевы жабят с диодером да на хороший ток да исчо и изолированных ни нашлось... а ixer60n120 к сожаленью без диодика... Но зато на 1.2 киловольта (ччто зело с ызбытком) и по 60 рэ за штук. Половики аналогичные хотя б на 800 вольтов были б уже как самолет и размерами и ценой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-02, 21:38 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 25-12, 20:10
Сообщения: 2568
pwn писал(а):
полвиками зело просче симетричные ключи делать - два истоками друг к другу и затоворы впаралель

тот что внизу, так и есть. плюс ещё в том, что в опратную строну Rка полевика в разы меньше. эта фанерка по 10А на канал коммутирует. при этом не создает помех. т.е. тиристор наоборот. откр. в нуле. рулится мегой162й
к стати а ведь полевики тоже денежку стоят. плюс к этому, если баян делается, то им же надо управлять и так, чтобы транзисторы были ровно нагружены. тут не только управление, конечно.. посмотрел цены на модули MOSFET и IGBT. сильно кусаются. низкочастотных IGBT вольт на 300 так и вообще не нашёл.
вообщем надо где-то нарыит вид характеристик с временами. чтобы понять на сколько реально модулировать форму инвертором.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-02, 23:56 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
MasterCat писал(а):
плюс ещё в том, что в опратную строну Rка полевика в разы меньше
Я наверна шо-то пропустил... у половиков сопротивление канала в обе стороны одинково, ессно канечно если падение не доедет до открытия паразитного диодера. А так опыты над парой ixtk128n15 током DC 50А показали, шо падает напруга примерно поровну на обеих...
Цитата:
эта фанерка по 10А на канал коммутирует
у мну токи заложены поболее, 50 А амплитудных
Цитата:
мегой162й
аналогично, тока мега 16-я
Цитата:
к стати а ведь полевики тоже денежку стоят.
Ну типа как не даром.. Но я прошарил все что имеется из жабят низковольтных с малым падением, оказалось что дешевле вниз половики засунуть и потерь меньше. И как раз у меня горсть ixtk128n15 в тумбочке лежала (еще пару лет назад под АС затаривался, да квартиру на дом сменил и паяло пришлося отложить), а типа как в свете новых поделок IRовцев их время ушло безвозвратно, а в Платане новыми затарился пошти шо даром по нынешним временам... А тут этому грузу 200 как раз применение нашлось, так что считай что сэкономил...
Цитата:
плюс к этому, если баян делается, то им же надо управлять и так, чтобы транзисторы были ровно нагружены.
У половиков положительный коээф. Rds on, что позволяет их безболезненно баянить - это работает как медленная ООС. Общий радиатор, не полениться подобрать похожие транзюки из кучки и тока в путь. У баяна половиков тока один вредный проблем - звон из за паразитной индуктивности истока, и тут начинается е...бля если затеял тюнинх своего баяна (то бишь увеличивать скорость переключения). Так как чтоб подавить звон нада резюки в затворы поболее, а чтоб клацать побыстрее то поменее... В подавляющем большинстве случаев находится компрамайс и на дальнейший тюнинх забивается болт :lol:
Цитата:
низкочастотных IGBT вольт на 300 так и вообще не нашёл.
Так и сують в АС в основном 600-вольтовые, шоп большую емкостину не городить на ловлю выбросов. Ствят поменее, взбрыки под 400 вольт и ничаво :) Сэм пошел таким путем, он не любит сэкс с баянами, ему ответочная технология просче...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 482 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru