©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-05, 09:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 733 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 49  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-04, 23:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9358
Откуда: Саратов
Однажды, разрабатывая проточный емкостной датчик, применил фторопласт как изолятор, фиксатор и уплотнитель одновременно. На момент сборки и испытаний датчик прекрасно держал положеные 100кг/см2. А в опытной эксплуатации протек через пару месяцев при 15кг/см2. Уплыли и начальные параметры. Разборка показала, что фторопласт уплыл из уплотнений, где он был напряжен. И геометрия сборки тоже "пошла". Это был 82-й и тогда еще пИсались от термина "тефлон".

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-04, 23:35 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-03, 22:36
Сообщения: 89
Трибун, а как Вы изготавливали литц.Одновременной скруткой всех проводов или по уровням ,сначала скручиваются три провода затем они скручиваются с двумя такими же получаем девять и т.д


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-04, 00:58 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9358
Откуда: Саратов
кит
Для меня этот процесс самый неприятный. Пробовал крутить дрелью - фигня, раскручивается, пушится. Я свивал. Но свивал все сразу. Крепишь конец и от него начинаешь крутить, одновременно разглаживая. Это вызывает вращение каждой жилки в остальном и они начинают путаться. Вот так скрутишь участок, закрепишь его хомутом и начинаешь расправлять-расчесывать остальное. Потом следующий участок. Причем при вращении еще и массируешь его в объеме, чтобы не перекрещивались внутри.
Т.к. проводники в остальной части крутятся, их надо сохранять прямыми, иначе путаница еще больше.
Таким образом сделаный литц сохраняет форму и плотность без изоляции его. Один транс так и намотал голым литцем. И дальше так буду. Только в зависимости от окна и витков буду по возможности делить обмотку на несколько жгутов и мотать шлейфом - так меньше толщина слоя и ровнее, да и тонкий литц проще свить. Но это для длинных катушек, в том ПП не получится - окно неудачное.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-04, 09:27 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-03, 22:36
Сообщения: 89
Трибун
А при свивании сразу всех проводов в толстый жгут не теряется ли эффективность литца.Ведь значительная часть проводов будет находится внутри а в литце каждый провод должен должен проходить по поверхности одинаковое количество раз. Или в данном случае это не имеет значения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-04, 09:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9358
Откуда: Саратов
кит
Это имеет значение, но нет в мире совершенства - настоящий литц не свивается, а плетется наподобии косички из очень тонких проводников. Дома это нереально.

Кстати. В статье valvol считает сечение по эффективному току, который определяет через Кз=0,5. Но на максимальном сварочном токе 150А при Ктр=1/3 коэф. заполнения близок к 0,3. Интересно, это ошибка или упрощение или так и надо? При таком расчете вроде получается избыток сечения около 30%. Этим озадачился только что и мнения пока нет. Могу только предположить, что такая методика предназначена для блоков питания и не учитывает особенностей регулирования тока при сварке.
Если я прав, то применительно к RA надо грубо оценить просадку питания до 270В и после трансформации получится 90В. Напряжение на дуге составит 20+0,04*140 = 25,6В, что даст коэф. заполнения 25,6/90 = 0,285. Тогда эффективный ток вторички 140*(0,285^0,5) = 74,7А и при плотности 4А/мм2 сечение составит 74,7/4 = 18,7мм2 против 25мм2 по статье. Соответственно в первичке будет 6,2мм2 против 8,4. valvol в отъезде - позже рассудит.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Последний раз редактировалось Трибун 16-04, 18:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-04, 17:47 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-09, 22:01
Сообщения: 422
Откуда: Saratov
Трибун писал(а):
по эффективному току, который определяет через Кз=0,5.


Мне кажется, что Кз, он же duty circle, считать не надо. По ПН% надо ориентироваться и по охлаждению. 3-10 А/мм.кв. Тока дуги.

Трибун, ты где-то показывал тр-р на П. У меня П от ТДКС. Готового пока не показываю, потому что фольги нужной не нашел. Это дурь, блажь, как хотите называйте, но вот - хочу фольгой мотать 0,1х50 в несколько слоёв через фторопласт от ФТ-5.
Вот если разводишь сердечники звездой, то охлаждение улучшается :) Пока не испытал пипу - просто один сердечник охвачен КЗ-витком, из пяти. Ни сверлить, ни "нашлёпывать" не надо получается по прикидкам. единственно, возрастает габарит трансформатора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-04, 18:50 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9358
Откуда: Саратов
Maxim_Z писал(а):
ты где-то показывал тр-р на П.
Намотал и лежит - разочаровался. Ну и подвернулся более симпатичный сердечник, нынче буду к нему литц вить :(
Maxim_Z писал(а):
Вот если разводишь сердечники звездой, то охлаждение улучшается
Несомненно, а надо ли? А габарит?
Maxim_Z писал(а):
просто один сердечник охвачен КЗ-витком, из пяти. Ни сверлить, ни "нашлёпывать" не надо получается по прикидкам
Этот сердечник полностью из работы исключен.
Maxim_Z писал(а):
По ПН% надо ориентироваться и по охлаждению.
Есть точный рецепт? Или по наитию? Бываю тут на одном форуме автомобильном, там прибор изобретен для замера динамики авто - попомер...

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-04, 20:28 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-09, 22:01
Сообщения: 422
Откуда: Saratov
Трибун писал(а):
Или по наитию?


Почему по наитию? По разуму. А то начинает уже косвенностью предположений напоминать "пальцем потрогал - нормально" из соседней ветки.

Понимаешь, сварочный источник работает на дугу, "на выход". От этого и плясать

А не от температуры радиатора, померяной не на том ребре, или кем-то узаконенной 5 А/кв.мм плотности.
Трибун писал(а):
В статье valvol считает сечение по эффективному току
по-моему самый "действующий" ток сварочного инвертора - в дуге. А дуга исчисляется в токе и ПН%

А раз дуга у нас постояннотоковая - сам бох велел так и считать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-04, 22:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9358
Откуда: Саратов
Maxim_Z писал(а):
А раз дуга у нас постояннотоковая - сам бох велел так и считать
Вот от нее и выдал в последнем посту. А ПН - вещь в себе, там время заложено, а от времени зависит процесс нагрева еще в динамике или уже стационарен - расплывчато. Расчет от тока дает результат стационарного процесса, что удовлетворяет всему.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-04, 22:59 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 30-12, 10:49
Сообщения: 41
Откуда: г. Саратов
Трибун писал(а):
А ПН - вещь в себе, там время заложено, а от времени зависит процесс нагрева еще в динамике или уже стационарен - расплывчато. Расчет от тока дает результат стационарного процесса, что удовлетворяет всему.

Но иногда стационарный процесс вреден, для веса например. Я вот недавно свой АТХ пытал в гараже - на 100А три тройки подряд (а это почти 100%) и ниразу по теплу не отключался, а дома на балласт через две минуты и ждем около двух минут пока включится - уже 50%. Правда в гараже было на 5 градусов холоднее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-04, 09:58 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9358
Откуда: Саратов
chernooleg писал(а):
а дома на балласт через две минуты и ждем около двух минут пока включится - уже 50%
Во время сварки капЕль создает периодические КЗ, а это сильно снижает мощность. Вот почему я к балластам отношусь без энтузиазма - не отражает это реальность.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-04, 00:56 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 07-12, 12:33
Сообщения: 327
chernooleg писал(а):
Правда в гараже было на 5 градусов холоднее.

И влажность, наверняка, совсем другая...
Трибун писал(а):
Вот почему я к балластам отношусь без энтузиазма - не отражает это реальность.

Этот филосовский вопрос заслуживает отдельной темы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-04, 19:33 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 22-10, 20:01
Сообщения: 14
Ещё одну тему :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-05, 08:25 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 18-04, 12:35
Сообщения: 18
Multik писал(а):
Закручиваем жгут - 10 оборотов на метр длины и натягиваем чулок.

Обязательно ли надо крутить жгут? А если просто натянуть чулок на пучок проводов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-05, 08:32 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-09, 22:01
Сообщения: 422
Откуда: Saratov
Немцов писал(а):
Обязательно ли надо крутить жгут? А если просто натянуть чулок на пучок проводов?


Привет! :)

Закручиванием отдельных проводников в жгут мы добиваемся для проводников примерно "равноправного" расположения в магнитном потоке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 733 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 49  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru