©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 26-04, 21:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 712 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 48  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-08, 01:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9621
stas_vlad писал(а):
Тяжело рассмотреть картинку - текст сливается.

Модель можно взять здесь
http://flyfolder.ru/13547884
Пунктирной линией обведена модель дуги переменного тока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-08, 01:30 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 28-05, 16:48
Сообщения: 398
valvol писал(а):
Модель можно взять здесь

http://flyfolder.ru/13547884

Пунктирной линией обведена модель дуги переменного тока.


Не может найти символы BTA 10-800 BW, S 2070W. А где их можно скачать?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-08, 08:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9621
stas_vlad писал(а):
Не может найти символы BTA 10-800 BW, S 2070W. А где их можно скачать?

Требуется дополнительная библиотека компонентов extra.rar. Последнюю версию библиотеки можно взять на домашней страничке Андрея Кадатч. Инструкции по подключению внутри архива.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-08, 11:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9621
stas_vlad писал(а):
Тяжело рассмотреть картинку - текст сливается.

Раздвинул обозначения и перекомпоновал схему модели для большей ясности:
Изображение
Собственно сам трансформатор сварочника моделируется L1,L2 и L3. Где L1-фрагмент ненасыщенного магнитопровода с первичной обмоткой, L3-фрагмент насыщаемого магнитопровода с вторичкой, L2-магнитный шунт с немагнитным зазором. Линейный трансформатор L4,L5 формирует требуемый коэффициент трансформации.
Фрагмент схемы в пунктирной рамке - модель дуги переменного тока (описывалась в книге "Современные сварочные аппараты своими руками").
C2,L10,L7,U1 - импульсный возбудитель дуги (по Заксу). Обмотка возбудителя L7 мотается поверх вторичной обмотки и имеет равное той количество витков. L10-индуктивность рассеяния между вторичной обмоткой сварочника и обмоткой возбудителя.
В верхней части изображена схема, формирующая отпирающие импульсы симистора в начале каждого полупериода тока. Входной сигнал для этой схемы формируется трансформатором тока L6,L8,L9.

Сварочный трансформатор изготовлен на основе магнитопровода ПЛ32х64х80. Максимальный ток сварки 140А. Практически невозможна полная компенсация реактивного тока на холостом режиме и под нагрузкой. Поэтому приходится искать компромисс, согласно которого под нагрузкой компенсация не полная а на ХХ перекомпенсация. В данном случае, под нагрузкой 140А аппарат потребляет полный ток 21.3А, что лишь на пару ампер больше, чем у того-же RytmArc при соответствующем токе. И вполне соизмеримо с современными поджигалками с ПН10-30%. Но в отличие от них, аппарат потребляет меньшую активную мощность. Т.е. увеличенный полный ток лишь следствие недокомпенсации.
На холостом ходу аппарат "кушает" ёмкостный ток около 5А.
Судя по "Русичам", масса такого аппарата будет составлять 10-12кг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-08, 11:22 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 28-05, 16:48
Сообщения: 398
Под нагрузкой вроде высоковольтные импульсы появляются до срабатывания тиристора
Изображение
а без нагрузки какие-то ложные срабатывания, может лучше применить отдельный осцилятор?
Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-08, 11:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9621
stas_vlad писал(а):
Под нагрузкой вроде высоковольтные импульсы появляются до срабатывания тиристора

Высоковольтный импульс вызывается процессом восстановления ранее открытого тиристора модели дуги (Возможно модель дуги слишком быстрая). Для текущей полярности всё происходит как надо, т.е. стабилизирующий импульс появляется только после открытия тиристора.
stas_vlad писал(а):
а без нагрузки какие-то ложные срабатывания, может лучше применить отдельный осцилятор?

Ложные срабатывания из-за того, что колебания тока, вызванные стабилизатором дуги, проникают на вход и перезапускают стабилизатор. Ничего страшного в этом не вижу.
Осциллятор нужен только для TIG сварки алюминия, а для MMA достаточно стабилизатора. А с переменными электродами варит вообще без всякой стабилизации-осцилляции.
Что касается оригинального стабилизатора-осциллятора от Будённого, то со временем выложу и его модель. Оригинальный осциллятор, несомненно, вызывает определённый интерес в моих изысканиях по моделированию электромагнитных компонентов, но на практике проще впаять пару транзисторов, чем намотать пару трансформаторов (даже самых мелких). Тиристор также предпочтительнее самого навороченного разрядника из автомобильных лампочек... ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-08, 13:04 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 28-05, 16:48
Сообщения: 398
А хотелосьбы как в Русиче безконтактный поджиг.
может что-то вроде такого использовать
Информация http://www1.fips.ru
ИзображениеИзображениеИзображение ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-08, 15:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9621
stas_vlad писал(а):
А хотелосьбы как в Русиче безконтактный поджиг.

В смысле нужен непрерывно работающий осциллятор? Как-то стрёмно.
В профессиональных сварочных установках, где используется осциллятор, последний обычно включается только на момент возбуждения дуги и автоматически гасится при её возникновении. Использование осциллятора позволяет исключить эрозию неплавящегося вольфрамового электрода при технологии сварки TIG. Лет 40-50 назад, для исключения той же эрозии, дугу зажигали на графитовом бруске и затем переходили на металл.
Что касается MMA(ручная сварка плавящимся электродом), то здесь дуга зажигается в одно касание, если напряжение холостого хода источника составляет 60-80В. Сварочник Буденного по известным причинам (на хх насыщается магнитопровод) не может обеспечить достойного напряжения холостого хода и поэтому в нем используется стабилизатор дуги, который формирует импульсы амплитудой 200-300В. Это более чем достаточно для беспроблемного зажигания дуги. Да и эрозия электрода как-то по барабану, один чёрт выгорает. :D
stas_vlad писал(а):
может что-то вроде такого использовать

valvol писал(а):
Что касается оригинального стабилизатора-осциллятора от Будённого, то со временем выложу и его модель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 01:42 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 28-05, 16:48
Сообщения: 398
valvol писал(а):
В смысле нужен непрерывно работающий осциллятор? Как-то стрёмно.

В профессиональных сварочных установках, где используется осциллятор, последний обычно включается только на момент возбуждения дуги и автоматически гасится при её возникновении.


Хочется на современной элементной базе, но обеспечивающий принципы как в патенте на ВК-7. http://flyfolder.ru/13673193

расчет индуктивности рассеяния даёт значение 3-4 милиГн как для первичной, так и для вторичной обмотки. Но для модели без шунта более-менее сходные результаты получаются при индуктивностях рассеяния 8-9 милиГн. Обмотки в русичах намотаны с большими 4-6 мм зазорами между слоями - видимо это и даёт необходимое увеличение индуктивности рассеяния.


[/url]

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 10:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9621
stas_vlad писал(а):
Но для модели без шунта более-менее сходные результаты получаются при индуктивностях рассеяния 8-9 милиГн.

Во всех фотографиях Русичей видно наличие шунта (пакет железа в окне между обмотками), который одновременно служит для регулировки сварочного тока.
stas_vlad писал(а):
Обмотки в русичах намотаны с большими 4-6 мм зазорами между слоями - видимо это и даёт необходимое увеличение индуктивности рассеяния.

Такая намотка позволяет улучшить охлаждение обмоток. Ну и слегка увеличивает индуктивность рассеяния.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 12:21 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 28-05, 16:48
Сообщения: 398
В Русиче с симисторным регулятором тока шунт отсутствует.
Деревянная деталь служит для крепления трансформатора в корпусе.
Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 13:19 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 04-03, 16:18
Сообщения: 23
Откуда: луганская обл
stas_vlad

можете сказать сечение магнитопровода под первичной и
под вторичной обмотками и площадь окна трансформатора
что на вашем фото ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 13:34 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 04-03, 16:18
Сообщения: 23
Откуда: луганская обл
valvol

не подскажете как практически воплотить в железе трансформатор тока L6,L8,L9. из вашей модели ?

и если применить этот импульсный возбудитель дуги на трансформаторе
с выходным напряжением 32-36 В с жесткой?падающей? характеристикой
нормальным ( в смысле возбуждения/горения дуги ) будет результат?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 14:27 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 28-05, 16:48
Сообщения: 398
king1972 писал(а):
можете сказать сечение магнитопровода под первичной и под вторичной обмотками и площадь окна трансформатора
что на вашем фото ?


Сечение можно посмотреть в модели на рисунке несколькими постами выше. 18,43 см.кв - перв., 12,9 см.кв - втор. 115,2. Фотография не моя, более детальные фотографии и размеры обещали в начале сентября сделать москвичи.


king1972 писал(а):
не подскажете как практически воплотить в железе трансформатор тока L6,L8,L9. из вашей модели ?

Не смотрите на обилие индуктивностей - они нужны для моделирования. Все параметры записаны в модели
Hc=95 Br=1.2 Bs=1.9 Lm=0.0942 Lg=0 A=0.00002
N=3000 (кол. витков вторички) кол.витков первички Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-08, 15:10 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9621
stas_vlad писал(а):
В Русиче с симисторным регулятором тока шунт отсутствует.
Деревянная деталь служит для крепления трансформатора в корпусе.

Хотелось бы побольше информации по этой версии Русича. Возможно это своеобразный симбиоз тиристорного трансформатора, которые описаны в книжке Закса.
king1972 писал(а):
не подскажете как практически воплотить в железе трансформатор тока L6,L8,L9. из вашей модели ?

stas_vlad прав, вся информация уже содержится в модели. Трансформатор можно намотать на кольце витом из трансформаторного железа. В данном случае использовалось кольцо ОЛ25/35-5, на которое мотается 3000 витков провода D0.1-0.15мм. В качестве первичной обмотки можно использовать провод, идущий от конденсатора к первичной обмотке трансформатора, пропустив его один-два раза через отверстие кольца.
king1972 писал(а):
и если применить этот импульсный возбудитель дуги на трансформаторе
с выходным напряжением 32-36 В с жесткой?падающей? характеристикой
нормальным ( в смысле возбуждения/горения дуги ) будет результат?

Возбудитель из модели можно использовать только с трансформаторами, имеющими падающую характеристику. Для трансформаторов с жёсткой характеристикой придётся использовать дополнительный импульсный трансформатор. В противном случае выход импульсного генератора будет зашунтирован внутренним сопротивлением питающей сети.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 712 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 48  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru