©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 07-05, 03:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 712 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 48  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-08, 21:54 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 28-05, 16:48
Сообщения: 398
Maikl писал(а):
Ежели у меня, что не так,- форумчане поправят, надеюсь

А где моделька?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-08, 03:00 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
stas_vlad писал(а):
Модель трансформатора строится на основе утверждений...Будет ли магнитный поток замыкаться через параллельную ветвь (окружающую среду) и как в этом случае изменится эквивалентная схема

В эквивалентную схему очень сложно "вписать" все процессы, происходящие в трансформаторе.
Магнитный поток в трансформаторе состоит из потоков, создаваемых токами в первичной и вторичной обмотках. Реально это три потока : намагничивающий и два "уравновешенных" силовых, если можно так выразиться. Причём, "уравновешенные" означает, что суммарный поток равен нулю, но эти потоки "занимают место" в магнитопроводе, т.е. при определённой величине тока "не остаётся места" для дальнейшего увеличения этих потоков в манитопроводе. Что и является насыщением. Процессс сопровождается снижением скорости изменения индукции при дальнейшем увеличении напряжённости поля, обусловленной токами в обмотках. Снижение скорости изменения индукции приводит к уменьшению эдс в обмотках. Т.к. ток в первичной обмотке определяется суммарной эдс самоиндукции и падением напряжения на сопротивлении обмотки, то уменьшение эдс самоиндукции из-за насыщения магнитопровода приводит к увеличению первичного тока, который приводит к дальнейшему увеличению напряжённости поля в сердечнике при продолжающей уменьшаться скорости изменения индукции, что и приводит к неприятностям, свзанным с заходом в насыщение. Т.е. говоря по-простому, трансформатор - это цацка, которая умеет из токов делать напряжённость магнитных полей, а из напряжённостей делать индукцию, которая делает эдс в витках, которая определяет ток в первичной обмотке, связанный с нагрузкой трансформатора и состоянием магнитопровода
U1=r1*i1 +L1*di1/dt -M*di2/dt
0=U2+r2*i2+L2*di2/dt-M*di1/dt

M=(L1*L2)^0.5
Кажется так этот процесс выглядит в переводе на человеческий язык из полупридурочно-скромнонедопонятных описаний в литературе :blush:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-08, 07:34 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 04-10, 12:42
Сообщения: 327
Alex Thorn писал(а):
Причём, "уравновешенные" означает, что суммарный поток равен нулю, но эти потоки "занимают место" в магнитопроводе, т.е. при определённой величине тока "не остаётся места" для дальнейшего увеличения этих потоков в манитопроводе. Что и является насыщением.

Всю жизнь, видимо по наивности, считал, что при насыщении доменам в ферромагнетике некуда вращаться т.к все выстроены по полю. А оказывается всё дело в потоках и не нужно знать никакой физики процесса. Про "цацку", которая умеет что-то делать, и "полупридурочно скромнонедопонятных" тоже хорошо сказано и становится сразунагляднопонятно Ваше представление о процессах, происходящих в трансформаторе. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-08, 09:51 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-05, 23:40
Сообщения: 90
Откуда: г. Тольятти
Alex Thorn писал(а):
эти потоки "занимают место" в магнитопроводе, т.е. при определённой величине тока "не остаётся места" для дальнейшего увеличения этих потоков в манитопроводе. Что и является насыщением

Вызывает сомнение.
Вопрос пытающегося разобраться: укажите пожалуста вывод или источник формул
Alex Thorn писал(а):
U1=r1*i1 +L1*di1/dt -M*di2/dt
0=U2+r2*i2+L2*di2/dt-M*di1/dt
M=(L1*L2)^0.5

_________________
...Прогресс из чего-то следует..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-08, 10:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Alex Thorn,Сплинта - А от, и не подеретесь...!
:lol: :lol: ;)

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-08, 10:52 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-03, 19:40
Сообщения: 136
Откуда: Украина Н.Каховка
Вы вместо драки, лучше скажите на сколько в данном сварочнике «пригружен» сердечник. Судя по данным на рисунке
Изображение
Керн с вторичкой может набрать Bs=2.9
Это реально? Кто-нибудь проверял?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-08, 10:53 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-03, 19:40
Сообщения: 136
Откуда: Украина Н.Каховка
да?


Последний раз редактировалось zulkov_ru 28-08, 11:47, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-08, 11:02 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 28-05, 16:48
Сообщения: 398
Давайте рассмотрим работу трансформатора на холостом ходу, вернее дроселя у которого часть сердечника под обмоткой не насыщается, в то время как остальная часть сердечника насыщенна. Рассмотрим одну полуволну напряжения.
1. До вхождения сердечника в насыщение магнитные потоки во всех его чатях имеют равные значения.
2. После вхождения части сердечника в насыщение магнитный поток в этой части стабилизируется. Через ненасыщенную часть сердечника проходят уже два потока. Первый - поток насыщенной части, второй - поток рассеивания который имеет значение большее чем до насыщения сердечника.
Как в этом случае должна выглядеть модель?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-08, 11:09 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 28-05, 16:48
Сообщения: 398
zulkov_ru писал(а):
Керн с вторичкой может набрать Bs=2.9


Материал сердечника позволяет набрать Bs=1.9, а дальше насыщение.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-08, 15:34 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Сплинта писал(а):
Всю жизнь, видимо по наивности, считал, что при насыщении доменам в ферромагнетике некуда вращаться т.к все выстроены по полю. А оказывается всё дело в потоках и не нужно знать никакой физики процесса.

Ну, если на то пошло, то не "вращаться" а " поворачиваться". А ещё, эти "домЭны" умеют размеры менять и на стенах Блоха направление намагниченности. :D

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 12:44 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Lincent писал(а):
Вызывает сомнение.

Это хорошо. Хотелось бы увидеть Вашу версию, не основанную на пересказе общих принципов из литературы. Так сказать, на пальцах :blush: Что-нибудь типа: движущийся в витке носитель заряда воздействует на магнитное поле, образованное спинами в кристалле магнетика. В результате происходит ориентация магнитного момента в определённом направлении. Процесс, в зависимости от величины напряжённости магнитного поля может происходить посредством ориентирования кристаллов в направлении лёгкого намагничивания,изменения величины доменов вещества, перемещением границ доменов и поворотом магнитных моментов доменов до наступления насыщения. В результате изменения магнитного поля в магнетике, вызванного движением носителей заряда в витке, происходит появление вихревого электического поля, воздействующего на носители зарядов в обмотках и вызывающего появление эдс. И т.д.
По существу, интересует момент, связанный с "привязкой" первичного и вторичного токов к магнитным доменам. Или ссылка на литерературку, если не затруднит, где это описано в подробностях. Кто с кем "цеплялся", как провзаимодействовал, думаю, Вы поняли, о чём речь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-08, 14:43 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-05, 23:40
Сообщения: 90
Откуда: г. Тольятти
Alex Thorn писал(а):
Lincent писал(а):
Вызывает сомнение.

Спасибо за подробный ответ.
Сомнение в том, что потоки, создаваемые токами перв. и втор. обмоток компенсируются не в абсолютном смысле, оставляя воздействие абсолютных величин на магнитопровод.
По моему правильно по другому: величины потоков обмоток не воздействуют на магнитопровод иначе, как через результирующий поток, который и есть намагничивающий.
Alex Thorn писал(а):
т.е. при определённой величине тока "не остаётся места" для дальнейшего увеличения этих потоков в манитопроводе

Какой ток имеется ввиду? Ток первички и вторички? Здесь должен быть намагничивающий поток, т.е. опечатка.
Намагничивающий поток зависит не от тока, а от приложенного напряжения и времени его воздействия. Если к трансформатору инвертора частотой 20 кГц, Ктр=3, R2=10мОм. приложить напряжение 300 В на 10 мксек из могучего источника, хорошо закоротив предварительно выводы вторички, ток вторички может быть порядка 300/3/0,01ом=10000А, ток первички 3333А, если первичка сверхпроводящая. Можно пересчитать с падением на первичке и индуктивностью рассеивания, и смоделировать. Будет ли при этом сердечник в насыщении?!!
Мой ответ - нет. Есть другие варианты?
Поправьте, если не так.

ЗЫ Просмотрел Хныкова, выходит все так.

_________________
...Прогресс из чего-то следует..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-08, 00:02 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 28-05, 16:48
Сообщения: 398
Maikl писал(а):
если в SW, то гляньте здесь: http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=22117#22117 Ежели подойдёт, то скину модельку

Ccылку на модельку забыли?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-08, 03:07 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Lincent писал(а):
Есть другие варианты?
...ЗЫ Просмотрел Хныкова, выходит все так.

Для типового расчёта трансформаторов для обычных силовых приложений - нет. А вот теоретически - есть. Для этого достаточно отбросить ряд упрощений и допущений, типа однородности поля в сердечнике, одинаковости направления B и H в сердечнике, одинаковую длину силовых линий, добавить разные способы поведения магнитных кристаллов в зависимости от напряжённости поля, попытаться представить поведение магнитных доменов в условиях "встречнонаправленных" магнитных потоков, посмотреть фотографии магнитных доменов в условиях различных напряжённостей магн.поля. Имхо, надо переехать в тему "Как работает трансформатор" с этими разбирательствами. Хотя, по-моему, всё это имеет отношение к озвученному вопросу о части насыщенного магнитопровода. Достаточно того факта, что напряжённость поля в частях магнитопровода может быть различной после перехода через зазор. А по поводу вольт-секундной зависимости - какая разница, можно и индуктивно-токовую зависимость принять в качестве ориентира. Это всего лишь математика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-08, 11:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
stas_vlad писал(а):
А где моделька?

stas_vlad писал(а):
Ccылку на модельку забыли?
она давно валяется здесь http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=23024#23024

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 712 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 48  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru