©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 18-05, 17:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 712 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 48  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-05, 14:18 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 28-05, 16:48
Сообщения: 398
Вот тут кое что нашёл
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:5194

Выскажу несколько своих соображений по данной теме:
1. Действительно, если имеется постоянка и импульс с крутым фронтом, то требуется частотно-компенсированный делитель.
2. Емкость 1 пф для высоковольтного делителя недостижима - посмотрите емкость заводского делителя, даже низковольтного, она составляет несколько пикофарад. Например, на делителе P6139A от Тектроникса написано - 8 пФ. Вполне разумным будет выбор емкости верхнего плеча порядка 10 - 20 пФ, тогда паразитные емкости на землю, составляющие единицы пикофарад, не будут сильно влиять на коэффициент ослабления. Максимальную емкость можно оценить из таких соображений - если известно, что выходное сопротивление измеряемого источника составляет порядка 1 килоом, а длительность фронта порядка 100 нс, то емкость делителя выбирается так, чтобы постоянная времени зарядки этой емкости была в 10 раз меньше длительности фронта, то есть С=10 нс/1 кОм = 10 пФ. Такая емкость практически не будет искажать фронт.
3. Импульс длительностью 50 микросекунд и с фронтом 0,1 мкс представляется мне малореальным, фронт скорее порядка 1 микросекунды, так что емкость можно будет взять даже побольше.
4. От наводок и помех полностью, конечно, не избавиться, но специальный экран на делитель я никогда не делал, да и не видел, чтобы делали другие. Для нормальной работы достаточно иметь хороший сетевой фильтр для осциллографа, грамотно сделанное заземление и выбор коэффициента ослабления делителя таким, чтобы измеряемый сигнал был не менее единиц вольт, лучше 10-20. Наводки редко превышают 1-2 вольта, так что будут незаметны. Иногда еще надевают дополнительную оплетку на сигнальный кабель и танцуют с бубном вокруг ее заземления.

(продолжу в следующем посте)
Добавление от 14.02.2006 17:08:

5. Выбор сопротивления является более сложной и неоднозначной задачей. С одной стороны, величина сопротивления верхнего плеча должна быть как можно больше, чтобы не нагружать измеряемый источник, а так же не сильно нагреваться самому. С другой, должна быть поменьше, так как обычно качественные высоковольтные малоиндуктивные резисторы имеют относительно малое сопротивление, но самое главное, обычно мы имеем жесткое ограничение на коэффициент ослабления и сопротивление нижнего плеча - что же мы будем подключать к нижнему плечу?
Если это 50-омный кабель, то при коэффициенте ослабления порядка 2000 сопротивление верхнего плеча не может быть больше 100 кОм, что при постоянном напряжении порядка 10 кВ вызовет протекание тока через него порядка 0,1 А и, соответственно, рассеивание мощности порядка киловатта. Следовательно, сопротивление верхнего плеча не может быть менее 20 - 50 МОм. Тогда сопротивление нижнего плеча будет порядка 10 - 20 килоом. Но чем же мы будем снимать с него напряжение? Если это будет мегомный вход осциллографа, тогда делитель должен быть расположен в непосредственной близости от него - не более 1 метра и мы будем видеть довольно заметный звон при отражениях сигнала порядка 10-20 наносекунд на фоне 100-нс фронта. Возможное решение - снимать сигнал с помощью стандартного делителя 1:10 (если удастся найти достаточно длинный), либо делать повторитель на скоростном ОУ, что-то типа описанного в журнале "Радио" №6 за 1999 год. Этот повторитель будет находиться в нижнем плече делителя, то есть являться его составной частью. Естественно, потребуется питание плюс-минус 12 вольт.
6. Если остановились на схеме из Радио, то сопротивление нижнего плеча можно выбрать порядка 10 кОм, коэффициент ослабления 5000, сопротивление верхнего плеча порядка 50 МОм. Если высоковольтные импульсы будут повторяться редко (скважность достаточно большая), то рассеиваиваемая мощность будет определяться постоянным напряжением, то есть на делителе рассеется мощность порядка 10 кВ * 10 кВ / 50 МОм = 2 Вт. Чтобы нагрев делителя не сильно сказывался на уплывании величины сопротивления, придется выбрать резисторы с допустимой мощностью раз в 10 больше, то есть 20 Вт. Скорее всего, это будет довольно длинная гирлянда из резисторов типа ТВО-2 номиналом килоом 100 каждый, шунтированная несколькими конденсаторами КВИ-2 пикофарад на 50 - 100 каждый. Каждый конденсатор шунтирует группу из нескольких резисторов, так, чтобы суммарная емкость гирлянды конденсаторов была пик 10 - 20.
Это очень грубые прикидки, но направление, в котором я предлагаю двигаться, должно быть понятно.
Наверное, можно просто купить готовый высоковольтный пробник, но известный мне пробник (могу уточнить модель) расчитан на 20 кВ максимум и стоит больше полутора тысяч долларов за штуку.

[Исправлено: vgg60, 14.02.2006 17:18]

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-05, 14:56 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 16-05, 19:42
Сообщения: 157
Да как это все непросто в любительских условиях .... и недешево. Я столько провозился со своим делителем, пока все найдешь. Спасибо за инфу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-05, 15:12 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 28-05, 16:48
Сообщения: 398
там в конце литература
http://www.oval.ru/enc/29290.html

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось stas_vlad 17-05, 15:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-05, 15:21 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 28-05, 16:48
Сообщения: 398
Сообщение почему-то не отображается скобки не понимает
пояс Роговского http://www.phys.nsu.ru/electricity/text ... lectricity)4-3.pdf

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-05, 00:11 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 28-05, 16:48
Сообщения: 398
В статье Белкина есть простой делитель
ИзображениеИзображение
резисторы ТВО - резисторы композиционные объемные, выдерживают импульсные напряжения от 400В до 25кВ в зависимости от мощности. Ряд мощностей 0,125-60Вт, номиналы сопротивлений 1Ом-1МОм

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-05, 00:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9634
stas_vlad писал(а):
Вот тут кое что нашёл
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:5194

Частотно-компенсированные делители рассматривались в теме Как правильно пользоваться осциллографом

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-05, 23:33 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 28-05, 16:48
Сообщения: 398
Подборки материалов по магнитным генераторам
http://flyfolder.ru/23621556
http://flyfolder.ru/23621567

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-05, 00:13 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
stas_vlad это с журнала ПТЭ?..
попробуйте для коротких импульсов просто ємкосный делитель..

ankom - убьете бук...

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-05, 05:48 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
О щупах:
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=53244

Хотя...
Dizel1 писал(а):
убьете бук...

Если без развязки - вполне реально.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-05, 10:06 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 16-05, 19:42
Сообщения: 157
Спасибо, экперименты прекращаю, хоть там и в БП развязка, а для надежности я его еще и из сети вынул. Вообще этот осциллограф - игрушка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-05, 15:52 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 23-04, 22:28
Сообщения: 116
Откуда: Гиперборея
stas_vlad писал(а):
Подборки материалов по магнитным генераторам

http://flyfolder.ru/23621556

http://flyfolder.ru/23621567


За подборку спасибо, правда времени на это уйдет прилично.
С уважением


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-05, 14:50 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 28-05, 16:48
Сообщения: 398
Ещё литературка
http://depositfiles.com/files/9iiqx47n6

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-06, 19:40 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 23-04, 22:28
Сообщения: 116
Откуда: Гиперборея
stas_vlad писал(а):
Ещё литературка
http://depositfiles.com/files/9iiqx47n6

Этот учебник уже нашел. Но в любом случае спасибо.
Новгородцы оказали в изготовлении сердечников.
Печально. Ищу других производителей.
С уважением


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-06, 21:57 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 28-05, 16:48
Сообщения: 398
Вопрос к Valvol-у: Как изменится коеф. заполнения по сравнению с "шинкой" если для вторички использовать провод круглого сечения?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-06, 22:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9634
stas_vlad писал(а):
Как изменится коеф. заполнения по сравнению с "шинкой" если для вторички использовать провод круглого сечения?

Если чисто геометрически, то уменьшится в 1.3 раз.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 712 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 48  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru