©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 27-04, 22:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 275 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-02, 18:41 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-10, 23:03
Сообщения: 477
Откуда: Нижний Новгород
SerVik
Проверьте все начала и концы трансформаторов!
Процесс похож на неправильное включение выходных диодов.
И вам, для дальнейшей наладки, нужен хороший балласт на пару Ом и кострюля эмалированная с водой :D .
зы
И ещё где-то прочитал что в БП ,в схемах с оптодрайверами, нужно ставить экранирующую обмотку .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-02, 21:24 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 12-02, 16:48
Сообщения: 63
Очень благодарен всем, кто сразу отозвался на просьбу "новичка" вашего форума. отвечу в порядке поступления замечаний.
1. Автор повторяемой мною схемы советовал использовать лампу 200 ватт для настройки открывания оптотиристора, для наблюдения процесса зарядки батареи конденсаторов на входе, и для наблюдения при при работе на малой нагрузке. Это все мною было проверено в при "первой попытке", в самом начале и прошло без косяков.
2. Монтаж показать временно не могу, так как снял со своего места силовой транс и радиатор с выходными диодами. Ключи установлены каждый на своем радиаторе через медную прокладку с использованием теплопроводной пасты. Радиаторы друг от друга электрически изолированы, установлены на гетинаксовой платформе.
Повторюсь: до последнего неудачного испытания в гараже осцилограммы на затворах ключей выглядели весьма прилично, я их наблюдал, доводя питание на входе до 220в. Не думаю, что причина нынешней (искаженной) формы импульса на верхнем ключе может крыться в транзисторах IRG4PC50 (W вместо U). Тем более я их пробовал менять местами. Какие мысли по этой части проблемы?
Теперь о силовом ТР: при его изготовлении испытывал дефицит моточного провода для первички. Применил провод от разобранной микроволновки. Это была бескаркасная катушка, пропитанная клеем, провод был не очень удобен для намотки «лентой» в 5 жил, мешали остатки клея. Но намотал, а теперь мучат сомнения, может какое-межвитковое, или межслойное замыкание? (это я про искаженные импульсы на КЭ верхнего ключа), хотя слои, их три, изолированы фторопластовой лентой. Решил для себя, чтобы не мучаться в сомнениях, достану нормальный провод и перемотаю первичку.
Еще вопрос: может ли в дальнейшем влиять на работу транса зазор около 0,1 мм, получившийся при склеивании двух «Ш» бок в бок, см фото:Изображение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-02, 23:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
SerVik писал(а):
Еще вопрос: может ли в дальнейшем влиять на работу транса зазор около 0,1 мм, получившийся при
- нет
SerVik писал(а):
Ключи установлены каждый на своем радиаторе через медную прокладку с использованием теплопроводной пасты. Радиаторы друг от друга электрически изолированы, установлены на гетинаксовой платформе.
- вот этот узел и покажите... хоть разобраный.. как там что - ключи, конденсаторы...
sser писал(а):
И ещё где-то прочитал что в БП ,в схемах с оптодрайверами, нужно ставить экранирующую обмотку .

- не обижайтесь на тов Дизеля... но ненадо говорить того, чего точно не знаете :) не плодите мифы! да иногда экран нужен.. но это не тот случай..
SerVik писал(а):
Но намотал, а теперь мучат сомнения, может какое-межвитковое, или межслойное замыкание? (это я про искаженные импульсы на КЭ верхнего ключа), хотя слои, их три, изолированы фторопластовой лентой. Решил для себя, чтобы не мучаться в сомнениях, достану нормальный провод и перемотаю первичку.
- если бы Вы заведомо нормально подключили и сфазировали ТТ - то по осцилле тока первички все видно.. но витковое дало б бах при ХХ.. врятли под нагрузкой..
хотя возможен вариант что под нагрузкой обмотки шевельнулысь... и бахнуло.. как вариант - намотайте первичку 6-7 МГТФами толстыми... чтоб суммарное сечение хоть 2 мм кв было - для пробы - вполне сойдет!!!

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-02, 09:18 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Дану какое межвитковое? в этих трансах 10-15 вольт на виток, изоляция эмальпровода 200 вольт как минимум. Ну разве что начала и конец обмотки схлеснулись, ну так в термоусадку их прятать и межслойную изоляцию укладывать нормально.

Надо от низковольтного питания убедиться в верной фазировке.
Надо замкнуть выход сварочника на токовый шунт 200А и мерить ток КЗ при питании инвертора от 30-40В входного. Это как раз выявит правильность фазировки ТТ и вторички транса, нагревы ключей и прочие моменты. Если лабораторный источник то он обычно с ограничением тока. Так что при любой ошибке ничего сдохнуть не должно. А вот максимальный выходной ток на КЗ получиться просто обязан(в случае если все верно)! Без проверки регулятора тока и его пределов в сеть идти нельзя.

Фото монтажа всех плат интересно увидеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-02, 12:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1548
Откуда: Волгоград
SerVik писал(а):
При осмотре – перегрелись «зарядные» резисторы на входе, непонятно почему. Проверил оптотиристор, открывается при подаче 14 в с БП, прямое сопротивление тиристора в открытом состоянии составило около 7 ом.

Интересно как выего измерили ;) . Допустим это соответствует действительности, тогда при токе через него в 10А, на нём будет падать 70В и рассеиваться 700Вт :clapping: . Вам надо измерить падение напряжения на тиристоре в открытом состоянии под нагрузкой, оно должно быть 1,5-2 В (в зависимости от тиристора). Тогда можно будет говорить о том, что тиристор открыт.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-02, 19:40 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 12-02, 16:48
Сообщения: 63
Прошу строго на судить мои не всегда верные действия и выводы, ибо по профессии я врач, а то что с вами обсуждаю - мое хобби.
Dizel1 писал(а):
- не обижайтесь на тов Дизеля... но ненадо говорить того, чего точно не знаете не плодите мифы! да иногда экран нужен.. но это не тот случай..
Никаких обид, только благодарность за посильную помощь.
VVS_ писал(а):
Надо от низковольтного питания убедиться в верной фазировке. А теперь от лирики к делу:
Надо замкнуть выход сварочника на токовый шунт 200А и мерить ток КЗ при питании инвертора от 30-40В входного.

Об этом я ранее сообщал.
SerVik писал(а):
Создавал КЗ при напряжении до 40в, импульсы на затворах схлопывались, правда после изменения фазировки ТТ (возможно первая неудача произошла по этой причине).
Испытывал как держит нагрузку при КЗ, (в цепи только щунт) довел до 40А при напряжении на входе 50 вольт, но спустя минуты три запахло, ток полез вверх, успел выключить.
samodel писал(а):
Вам надо измерить падение напряжения на тиристоре в открытом состоянии под нагрузкой, оно должно быть 1,5-2 В (в зависимости от тиристора). Тогда можно будет говорить о том, что тиристор открыт.

Спасибо, так и поступлю.
Выкладываю на суд фотки своего нескладного "детища" :twisted: Уточню, что силовой транс без вторички, на нем сидит платка с ТТ, ROS. Фотки не подписываю, думаю без коментариев все видно. Добавлю, что аппарат старался скомпоновать как у автора, но некоторые отличия есть. Если будет нужно, выложу фотки оригинала.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Кстати, пока рассматривал выложенные фотки, родился вопрос. У меня силовой транс по бокам зажат между алюминиевыми радиаторами, сверху- пластина из гетинакса (на фото №6 все видно), ВОПРОС: можно так делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-02, 01:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
SerVik писал(а):
Никаких обид,
- эт не Вам...
это адресованно Sserу ..
SerVik писал(а):
Выкладываю на суд фотки своего нескладного "детища
- Вот, сразу все ясно ... .как сделана силовая часть - это 100 % смерть транзисторам!!!!!! .. изза того что длинные провода от транзисторов к диодам обратным, к снабберам!!!!!! в это вся печаль и причина..
- это не провода на самом деле, а индуктивность :).. которая выбросами и палит транзисторы...
конденсаторы в снабберах тоже гуано... и байпастного конденсатора тоже нету.. :(
вобщем смело эту часть снимайте нафиг и разбирайте...
чуть погодя - покажу как надо это сделать, чтоб все гут было...
и медь под ключами если те радиаторы (с диодов ?) не имеют полостей куда диод мощный крепился под тем местом где транзистор и ровные - нафиг не нужна..! (есть радиаторы такого типа литые - они гуано.. потому как мочалка внутри.. а есть фрезерованные или "тянутые " - от те оч хороши!)
..
с трансом - так можно.. только метал радиатора от зазора в сердечнике на 1 мм гдето отделить надо.. электрокартоном .. или гетинаксом.. да хоть чем.. . да и не нужен там радиатор...
еще фигню вижу.. щас поздно уже.. спать хочется.. :(
интересно выходит :) питальники всякие професия у мну.. а медицина вроде хобби :) :lol:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-02, 09:29 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Я даж и не предполагал что так может быть сделан сварочник :) Это больше на макет звукового усилителя похоже.
Слишком длинные провода. Длинные связи с ВЧ токами и нет блокировочной емкости по питанию рядом с транзисторами.

Длинными могут быть только DC шины между диодным мостом и емкостями или разводка 12В дежурного питания. Остальноые "длинным" не имеет право быть. Блокировочные емкости обязательно должны быть и в управляющей части тоже. Чем компактнее вся ВЧ часть, тем выше помехоустойчивость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-02, 20:21 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 12-02, 16:48
Сообщения: 63
Вот вид первоисточника, как обещал, а описание на первой странице данной темы.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Старался приблизить к оригиналу, но размеры корпуса не позволили, потому и "налепил".
Радиаторы по бокам транса в моем аппарате не по прямому назначению, а потому, что толстый металл, легко просверлить в торце и нарезать резьбу для стяжки. Ребра срежу, это позволит компактнее разместить транс. Как советовали, проложу картоном.
Dizel1 писал(а):
и байпастного конденсатора тоже нету.

Простите, не понял что за конденсатор.
Dizel1 писал(а):
интересно выходит питальники всякие професия у мну.. а медицина вроде хобби

???, за остальное благодарен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-02, 20:23 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 12-02, 16:48
Сообщения: 63
Dizel1 писал(а):
чуть погодя - покажу как надо это сделать, чтоб все гут было...

Жду продолжения урока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-02, 20:59 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Подумайте внимательно, именно с точки зрения геометрии.
Длинными, могут быть линии в которых нет быстрых изменений тока или напряжения, которые не нагружены на высокоомную нагрузку с высокоомным источником сигнала. Все остальные линии должны быть предельно короткими и безиндуктивными. А именно - широкие и короткие полигоны печатного монтажа.

Плата силовой части должна быть заключена в квадрат хотя-бы 60Х60 мм, на котором должно стоять: 2 транзистора 2 диода, пленочная емкость по 300В питанию не менее 4 мкф (набирать хотя-бы К73-17, будет жить исправно). Затем, по возможности максимально короткими проводами подключаем плату инвертора к батарее электролитов. Лучше от каждой баночки своя витая пара с DC300V до платы. Так меньше суммарная индуктивность будет, меньше реактивных токов и звона и больше допустимая длинна проводов. Подвод тока от выпрямителя можно выполнять тоже на саму плату инвертора, проводами любой длинны, не имеет значения. В этих проводах быстро меняющегося тока не будет, он останется замкнутым в контуре емкость-платка инвертора.
Затем вторичная роль дается драйверу, в зависимости от того что это. Если это трансик, его легко вписать в габарит платы инвертора. Если это городушка с оптодрайверами, лучше сделать платку вторым ярусом в непосредственной близости ключей. Либо вертикально стоящую платку. У этой платки единственное требование, наикратчайшая связь выхода драйвера и затвора ключа, желательно витой парой. Далее на оптику приходит управляющий сигнал, тоже витой парой. Вот этот провод может быть длинным, но светодиод оптики надо зашунтировать резистором около 300-470 Ом.
Питание драйвера верхнего ключа только от DC-DC конвертора в непосредственной близости от драйвера. Упаси бог тянуть через весь корпус антенну с рабочей частотой, емкостная связь в трансике дежурки сыграет злую шутку.
Снаббер, если это обычный RC гаситель добротности, он может быть на достаточно длинных проводах витой парой. Эффективность от этого не меняется, но лучше длинные антенны с ВЧ умышленно не создавать, однако аварии это не создаст, если встанет конструктивный выбор, лучше поступиться длинной проводов до снаббера чем испортить контур ключей с диодами. Диоды в косом самый главный ограничитель выбросов.
RCD снаббер должен быть на чуть лучших проводах, однако если он окажется на длинных проводах, аварии не произойдет, просто транзисторы будут греться чуть сильней.

Вообще, искусство это все упихать в одну плату 60Х60 :) С торчащими в стороны тепловыделяющими элементами по кругу. Монтаж всего греющегося на плоский радиатор.

Дежурное питание, лучше трансик с КРЕНкой и не заморачиваться.

Выходные силовые диоды - обязательно RC снабберы. хотя-бы 10 Ом 4.7 наны. На картинках ничего этого не видно.

Ничего такого невозможного и таинственного в косом нет. Будет жить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-02, 00:33 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
SerVik оригинал тоже плохой..
пишу коряво и "на пальцах" но думаю поймете...
посмотрите мои студенческо нищебродные поделки - корявые, но более менее правильные с точки зрения монтажа
http://valvol.flyboard.ru/topic330.html вот и вот http://valvol.flyboard.ru/topic330-15.html
конденсатор байпасный - по питанию 300 вольт .. впритык к ключам должен стоять.. набрать из 4 ..6 корпусов К78-2 если их нет то К73 годятся.. ноих раза в 2 больше надо... возьмите о,33 мкф или 0,47 мкФ 400 или лучшее 600 вольт..
ключи макс близко.. все на печатной плате двусторонней.. (она не сложная - можно лаком для ногдей нарисовать)
диоды обратные - можно с мелкими радиаторами над платой прямо чтоб торчали... в снаббер транзисторный - 3-4 корпуса типа КСО 2200 или 3330 или 4700 пФ 630 вольт (в сумме 10-12 нанофарад)
резисторы - можно ват на 10 по 2 в паралель цементные...
VVS_ писал(а):
Выходные силовые диоды - обязательно RC снабберы. хотя-бы 10 Ом 4.7 наны

- те же самые ксо возьмите.. а от резисторы из 3 млт2 в паралель
вот просмотрите
http://s55.radikal.ru/i149/0811/80/e7c5bbaf2e98.jpg
желтый конденсатор - байпас .. тразисторы - каждый на своем радиаторе..
http://i081.radikal.ru/0811/a6/90ef554a0917.jpg
- виден байпас ( желтый ТЕСЛА и зеленый К78)и обратные диоды моста.. выходные диоды - висят на проводе .. на них тоже снабберы из древнючих КСО...
http://s42.radikal.ru/i098/0909/b3/520d37b112cb.jpg - виден баян КСО - это снаббер транзистора...
http://i027.radikal.ru/0909/7f/cfe99dec24cb.jpg - конденсаторы тесла желтые - это байпас по питанию 300 вольт
http://i079.radikal.ru/0909/28/329c9c221054.jpg
http://s13.radikal.ru/i186/0909/9e/a228b37c12f8.jpg - транс на феритах от телеков лампоных цветных.. не самых больших.. а те что поменьше..... не так уж и плохо...
радиаторы - надо чтоб транзисторы к ним без малейшего зазора прилегали.. если они тянутые через фильеру - все отлично.. если литой - то это плохо.. впрочем может Вы и к меди их притерли хорошо... вобщем - зазора вообще не должно быть видимого
VVS_ человек жеж не профи...давайте поможем малость.. оно того стоит..

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-02, 16:38 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 12-02, 16:48
Сообщения: 63
Dizel1 писал(а):
VVS_ человек жеж не профи...давайте поможем малость.. оно того стоит
Спасибо. Всем здрасте. Изучил все уроки, держу ответ: Не все на картинках понял, но надеюсь дойдет в процессе.
Понял, что есть байпасный конденсатор. Их у нас имеется WIMA 1 MKF-400v DC -2 шт в параллель, впаяны со стороны печати у батареи электролитов, надо ближе к ключам?, сделаем. Снабберы у выходных диодов тоже есть, на первой серии фоток их плохо видно, вот они (фото 1),оранжевые, рядом с радиатором диодов, если надо ближе к диодам, тоже возможно. Теперь по снабберам транзисторов:
Изображение ИзображениеИзображение Изображение
если не нужны большие радиаторы для обратных диодов, как эти (фото 2) имею меньшие (фото 3), и тогда на месте первых смогу разместить плату со снабберами, вместе с радиаторами диодов. Все получится практически рядом с ключами. Эх братцы, знать бы все раньше! Что касаемо транса, его я могу повернуть на 90 градусов, при этом выводы первички окажутся ближе к ключам, а вторичка-впритык к выходным диодам. Для наглядности фото 4 (до предполагаемых изменений). На этом пока закончу, пора за паяльник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-02, 19:51 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 12-02, 16:48
Сообщения: 63
samodel писал(а):
Вам надо измерить падение напряжения на тиристоре в открытом состоянии под нагрузкой, оно должно быть 1,5-2 В (в зависимости от тиристора). Тогда можно будет говорить о том, что тиристор открыт.

Игрался с оптотиристором ТО-142-50-10. Нашел в Даташите ток через управляющий электрод в открытом состоянии должен быть 250 ma. Подобрал резистор, получилось 50 ом. Сейчас падение напряжения под нагрузкой (100W лампочка) на электродах тиристора=1,5в. :frends:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 21:56 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 25-07, 21:59
Сообщения: 297
Dizel1, по поводу необходимости экрана, отделяющего обмотки питания оптодрайверов от остальных, один чел писал (выставил рабочий сварник, каковой народ кинулся повторять и, по отзывам, удачно), дескать, сбои в работе ТОР-а без него возможны. Причем именно для ТОР-ов. Он точно по незнанию и неопытности заострял внимание на сей вАпрос? :blush: Не подумайте, што мне делать нечего, кроме как к людям цепляться... Этот момент, с экраном, хотелось уточнить :live-14:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 275 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru