Power Electronics

не,- там параболоидный гиперболоид http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/185/БИЕНИЯ , так как любой периодически повторяющийся сигнал мона разложить по фурье,- то какие могут быть вопросы, Да, ещё, обясните моей серости что такое параболоидный синус, видать ту страницу скурил не читамши

Это оченно просто.
хотя и полагается в таких случаях написать пару страниц тригонометрических формул, но можно и без них.

Исключающее ИЛИ - это некоторым образом перемножитель,
любой смеситель это тоже ,некоторым образом, перемножитель, даже построенный на 1-м p-n переходе.

Но берем за шкирку XOR.
Эта штукенция перемножает меандры . В меандрах имеются первые гармоники , третьи , пятые и т.д.
Дык вот эти гармоники тоже перемножаются , причем выделяемая последующими ФНЧ либо интеграторами разность имеет в своем составе:
разность первых гармоник
разность третьих гармоник
разность пятых гармоник и т.д


перемноженные третьи гармоники в меандре с амплитудой 1/3 каждая на выходе перемножителя/смесителя дадут разность этих гармоник с амплитудой 1/3*1/3 = 1/9
пятые дадут 1/25
и т.д . То исть треугольник, т.к. фазы первой , третьей .. пятой... наццатой будут согласованы нужным образом.
ВО всяком случАе уж точно не читейший синус .

Это все низкочастотные разности гармоник, которые появятся на выходе . А суммы гармоник будут слишком высоко чтобы пройти через фильтр.

На двойном балансном , кольцевом, классическом , диодном, смесителе . Вы, Proba , тоже можете увидеть на выходе треугольник заместо ожидаемого синуса разностной частоты. В случае когда на вход подадите достаточно большой сигнал по сравнению с прямым напряжением пары диодов. А вот ежели хотя бы один из входных синусоидальных сигналов слабенький ( ну там до 0,5 вольта) --- то на выходе будет все равно синус . Потому што перемножение чистого синуса с любым набором гармоник смешиваемого сигнала близкой частоты дает на выходе в НЧ области только разницу частоты этого синуса и первой (близкой по частоте) гармоники другого входа смесителя. Это лирическое отступление не относится к XOR, на его входе любой сигнал превращается в типа прямоугольный с вредным составом гармоник (1/3, 1/5, 1/7 итд) по каждому входу.

это не мой термин ,это цитата вот отсюда http://electronix.ru/forum/index.php?sh ... 9281&st=30 пост №45;и №46
Спасибо за популярное объяснение

Для proba
рroba,
как можно решать задачу, коль потерпевший сформулировал ТЗ, аки учащийся начальной ЦПШ ?
Или истинное ТЗ настоль конфиденциально, шо чел боится его выложить?
Или я что-то не вкурил в быстротечном чтении?
Вот вопросы, валяющиеся на поверхности:
1. Что значит: "Выход синуса должен не бояться умеренной емкостной нагрузки (желательно)" ?
1.1. Какова минимальная/максимальная величина ёмкостной нагрузки?
1.2. Каково должно быть выходное сопротивление генератора?
1.3. Ёмкостная нагрузка постоянна или подключается/отключается на какой-то промежуток времени во время работы гены?
2. Какие требования к коэффициенту гармоник?
3. Что значит: "…уложиться примерно в 3 корпуса SOIC8 по площади ПП и (очень желательно) в 4 слоя" (отмечено цветом)?
4. Почему нельзя собрать синусного гену на кварце 125кГц, поместив всю примочку в термостат?

ЗЫ. Читавшие пост потерпевшего и дебаты на сайте по ссылке могут добавить/убавить и др. в мсм...

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

Там уже про это забыто и рубятся в вопросе "синус ли будет в результате биения двух меандров".

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Красным - математицкий синус без гармоников.
синим - напряжение на конденсаторе, где интегрируется пила тока.
зеленым цветом - чистая математицкая парабола (как функция времени) .
Зелёный и синий почти сливаются , я их немножко раздвинул по вертикали, однако зеленый = парабола.

Какой синус "синусовее" , красный или синий ?

Трибун, предложение Майкла практически дельное, ..... для одного сигнала. Нужна пара и синус и косинус , с очень точным сдвигом фазы. Можете предложить температурно стабильный во времени аналоговый фазосдвигатель на 90 ± 0,1 градус ?

Я то помню, и предложить не могу, однако так понял что ТАМ спорят о другом.
Вопрос в допустимом Кг. Можно с ЦАПа поиметь 90. Аналогово проблемно даже в термостате. Механически от ШД можно. Можно тему развить. Но подобное было - виновник в конце или недоволен сложностью решений или выясняется, что на порядки завысил требования. Мы бьемся, а ему уже не надо
Точность фазового сдвига требовалась для системы PAL, это и хороший Кг требовались при формировании SSB модуляции фазовым и комбинированными методами - можно туда порыть. В первом пришли к счетному триггеру, вторым интересовался еще давнее.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

немножко все же о том ... Proba предложил точный цифровой сдвиг на 90 градусов. Осталась проблема недофильтрованных гармоник и баланса амплитуд . вот на ней и застряли.


Это так, бывает зачастую и такое
----> , .

Точно скурил оказываеца, и наверное параболическую прямую, тоже...., , а интересно в % отношении на сколько они отличаются эти синусы,? это чисто тырытическое изыскание получить идеальный синус-косинус на реальных лементах чтобы влезли в пятак по габаритах?

А что, есть проблема в получении косинусоиды имея опорной синусоиду используя какой-нить инструментальный прецизионный ОУ ? Насколько помню разница в 90гр?

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

то давнее все еще востребовано и актуально, с лехкой руки Полякова про SSB приемники прямого преобразования.
Показую сикретную схему , где триггера от Proba делают точно_фазосдвинутый квадратурный сигнал на смеситель.


3% от третьей гармоники и 0.9 % от пятой ну и далее еще мельче, Т.е. примерно 4% максимум

о чем там особо спорить - непонятно
единственный вопрос - какого порядка фильтр в схеме proba. поскольку это не столь явно, как в схеме pwn

подравняв немного амплитуды сигналов и вытащив спектры, становится ясно с одного взгляда. какой синус будет синусее
зеленый луч - выход ля proba


т.е. схема proba сопоставима с фнч 2-го порядка, но в гладкости явно уступает

в схеме Proba - от выхода XOR до выхода кривульки - один интехратор. Это первый порядок , 6дБ на октаву , правда с частотой среза 0 Герц.
а Вы поставьте порядок покруче , и еще более чистый синус получите. Ессно от частот срезов отдельных звеньев будет зависеть .

Есть проблема. У мня например в одной поделке похожего свойства, для выравнивания фаз имеется подстроечная индуктивность , компенсирующая емкость проводников идущих к фазовлияющему резистору. Тут на 125 кГц возможно такую емкость и не надо будет компенсировать, но могут быть другие фазовые задержки , например из-за низкочастотности инструментальных ОУ , которые кстати тут не к месту. Ну и основная проблема - временная и термо стабильность резистора и конденсатора в сдвигающей схеме. Либо фаза уплывет , либо амплитуда, смотря какая схема. 0.1 % это непросто.
мсм