©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 16:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 699 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 47  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 16:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
pwn писал(а):
что то что транс даже не потемнел как то не укладывается в выкладки?

Уложится если вспомнить потери в одни и те же % от 200Вт и от 4Квт.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 16:29 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Трибун писал(а):
Ну если это для Вас один хрен, то что Вы вааще копья ломаити?
А еще говорил что не обиделся :nono: Один хен заключается в том, что без подобных половых извращений можно было добиться большег заполнения и не пожалеть потом об этом ;)
Цитата:
Про фольгу я специально отметил - применил бы 1 виток, не более, ибо более это рост числа слоев.
А вот китайсам суда по приведенному примеру на это на....ть и они ничуть не прогадали ;)
Цитата:
Фольга тоже не самый гуд. Старожили вспомнят, как тут люди вполне авторитетные клеили на скотче шлейф в ширину керна из тонких изолированных жилок. Как щас вижу фото такого изделия на громадной кастрюле :D
Ну мало ли маньяков на свете? Я вот тоже малость того похоже, че нить иной раз как отмочу аж самому смешно :haha:
Цитата:
Всегда буду выбирать способ намотки из копромиса между идеалом и возможностями.
Ну вы же знаете, не я автор термина "сколхозить" ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 16:32 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 23-10, 03:28
Сообщения: 1427
Трибун писал(а):
Уложится если вспомнить потери в одни и те же % от 200Вт и от 4Квт.
Ну так тогда выгодно делать мелкие трансы и их паралелить чем мотать монстрики и потом заниматься сэксом мозга по поиску философского камня в литцевании. На шо я кстати уже не раз намекал ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 16:37 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Стоп.
Разве рост числа слоев меняет глубину скин-эффекта на данной частоте?
Оно намотано очень тонкой фольгой 0.3 мм. Имхо, эффект вытеснения в такой очень тонкой фольге буйствовать не будет, не верю чтобы весь ток ушел на внутреннюю сторону, а половина сечения осталась пустой. Все-таки 0.3 мм(!). В данном случае это допустимо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 16:43 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
pwn писал(а):
Ну так тогда выгодно делать мелкие трансы и их паралелить чем мотать монстрики и


Выгодно не ходить выше полтинника. А на 50 кГц и двухслойная первичкана Е65 - не западло, свои честные 5А на квадрат тащит.
А если какой-нить аморфник притулить то можно и на 25-30 кГц остановиться.

Много параллельных трансов, выгоднее с электрической т.з. но с т.з. монтажной ошибки и трудоемкости намного хуже.
Хотя не исключаю вариант удачной укладки сэндвича в 3-4 мелких трансов против одного неудачно намотанного. Но тут надо либо понижать частоту и развязать руки при исполнении транса, либо стремиться к какой-то унификации в виде печатных трансов, но в большом количестве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 16:50 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 09-09, 10:01
Сообщения: 67
pwn писал(а):
... не находите все же, что в свете теорий, которые пугают превращением обмоток в диэлектрик при большом числе слоев без чередования, что то что транс даже не потемнел как то не укладывается в выкладки?

Приведенный пример интересен ... но в сухом остатке имеем:
- неизвестно какой транс не нагрелся;
- неизвестно какой дроссель нагрелся.
Корректная проверка - шесть витков фольги в шесть слоёв сравнить с шестью витками толстого провода в один слой.
Положительный эффект от чередования слоёв видел лично не в теории, а на практике. Уж звиняйте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 17:02 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
pwn
Меня обидеть не каждому дано и только я знаю на кого обижусь :P Извращением считаю выпрыгивание из штанов, я же напротив применяю то, что имею в тумбочке, максимально приблизив онное к желаниям.
VVS_ писал(а):
Разве рост числа слоев меняет глубину скин-эффекта на данной частоте?
Речь о вытеснении. Особо в суть не вникал и не берусь теоретизировать, но тут давно вызрел оптимальный вариант с вторичкой между половинами первички и все это в 3 слоя. Причем челы стремятся именно к такому варианту даже жертвуя сечением, чтобы уместить витки.
В моем "монстре" наоборот избыток места для витков, что использовал для уменьшения радиальной толщины обмоток. Не всем это понравилось - завидуют :lol:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 17:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
wim писал(а):
Вопрос был про фольгу - как ваш подход объясняет отсутствие больших потерь в нескольких слоях фольги.

Совершенно прямо- Нету там никаких опупенных амплитуд ни первой, ни второй, ни других гармоник! Есть постоянный ток плюс нечетный ряд гармоник пилы, но с малой амплитудой первой гармоники( сообразно амплитуде пилы. А значит и скины- соответствующие. И в пределе( при о-о-очень большом дросселе) скина в течении рабочего такта нет. Он есть только во время фронтов.
:D
wim писал(а):
Чётные, Ломакин, чётные гармоники отстутствуют в пиле. А нечётные - присутствуют.

Это я понял, спасибо за дополнительное разъяснение. Только я не уверен, что он работает в режиме разрывных токов- просто измерить не возможности. Хотя соглашусь, что это не пример для обоснования подхода.

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 17:16 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
А я не про чередование говорю. Чередование известная эффективная мера. Но вопрос что делать, когда "не влазит" и конструктивно нам светит только двухслойка в первичке.
Вариант с длинным П-сердечником - это просто способ решения данной проблемы. Как и вариант разбивания на n-трансов, в которых разделенный сэндвич реализуем.
Так вот, мотать фольгой, это тоже альтернатива.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 17:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
VVS_ писал(а):
Но вопрос что делать, когда "не влазит" и конструктивно нам светит только двухслойка в первичке.

Ну я предлагал- вмеру нерегулярная скрутка проводом повышенного диаметра с запасом по меди. Может с параллельной укладкой нескольких скруток . Будет выигрыш по Кзап в сравнении с большинством регулярных "литцев". До применения ленты я еще не дорос, да и нету.
У самого часто больное место... :lol:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 18:23 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Если не лазить выше 50кгц, то литц 4х4 решает все проблемы даже в двухслойке. Больше не мотал, т.к. обычно не нужно.
Если ситуация будет жестче, в качестве базового провода возьму не 0.5 а 0.2 и скручу 4х4х4 литц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 18:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
И сильно проиграете в Кзап...

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 18:27 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Вероятно, немного воздуха и не повредит, как уже говорилось про эксперименты с резонансными дросселями.
ситуация может стать плохой только если пойти на 100 кГц и выше. Но для таких дел есть прекрасное решение из плоской укладки жил и сэндвич. Так что разбиением на n-трансов с такой нмоткой проблема решается.
А вот фольгу действительно не достать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 21:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Для инфы митингующим.
Вот здесь: http://arcweld.mylivepage.ru/file/1167/ ... 8F_WEB.rar С.Петров (arcweld на здесь) даёт описание ИИСТ на 150А (косой мост), Fпр.=43кГц. Ниже конструктивные данные по вых. дросселю и силовому трансформатору (цитаты из статьи автора).
"Конструктивно L2 (дроссель) выполнен на магнитопроводе из электротехнической стали типоразме-ра ШЛ20х25, собранного с зазором между боковыми кернами 1,5 мм. Обмотка содержит 16 витков медной полосой 0,5х40 мм."
"Силовой трансформатор Т2 выполнен на магнитопроводе EPCOS E70/33/32 B66371 N87. Обмотка w1 содержит 18 витков в два провода ПЭВ-2 1,8, обмотка w2 - 6 витков медной лентой 0,5х40 мм. Количество витков обмоток рассчитывалось исходя из параметров феррита N87. Для снижения индуктивности рассеивания вторичная обмотка размещена между секциями первичной обмотки. Каждая секция w1 содержит 9 витков, секции соединены последовательно. Индуктивность рассеивания изготовленного таким образом трансформатора составила 5 мкГн, намагничивания – 1640 мкГн."

Трибун, помнится с год-полтора взад, в краткосрочном спиче о скине в одной из тем (не помню в какой), sam_soft написал, что уже давно отказался от мороки с литцем и самодельщиной ему подобной, перейдя на провод большого диаметра. Помнится, что для понимания вопроса аудиторией привёл расчёт сечения цилиндра проводника большого диаметра не болеющего скином. Там же рассматривался вопрос о заполнении окна медью.

ЗЫ. Медяшную ленту для обмоток можно изготовить самостоятельно после похода в лавку по инструменту и материалам для чеканки, в коей продаётся медяшные листы на любой вкус.
Так же, можно использовать гибкие плоские медные шины состоящие из 5-12 полос 0,4х38мм уложенных друг на дружку, изолированных и стянутых термоусадкой (используются в распредустройствах 0,4кВ).

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 21:55 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
На счет кругляка большого диаметра, с какого это перепугу он не будет подвержен эффекту близости? По моим данным, безмерное наращивание диаметра приводит к еще бОльшему нагреву.
На счет фольги это понятно. Вопрос что лучше, рубить фольгу (тоже самодельщина) или крутить литц.

А к фольге еще выводы силовые надо паять. Если литц он же и вывод, то с фольой тут слегка неудобства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 699 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 47  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru