©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 16:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 738 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 13-10, 22:34 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-06, 10:38
Сообщения: 239
Откуда: Запорожье
Здесь вкратце то, что получилось на данный момент. Так лучше в плане укорочения длины ОС. Можно и диоды подтянуть. Но лучше бы изолировать от радиатора. Но пока сложно.
Испытаем, а там видно будет. Да, помехи значительно уменьшились. Из множества иголок превратились в такие небольшие всплески с частотой коммутации ключа. Забыл сфотать.
Изображение

_________________
Всё, что не греется - лишнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 16-10, 16:53 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-06, 10:38
Сообщения: 239
Откуда: Запорожье
Сегодня проводили силовые испытания. Т.е. они начались и тут же закончились. Был большой бум! Огня, конечно было больше, чем звука.
Исходные условия: 3-х фазный транс мощностью порядка 3 кВт, 3-х фазный выпрямитель на 90 А. Кондерсатор на выходе выпрямителя 30 000 мкФ. Напряжение на входе на ХХ 40 В.
На ХХ все работало. Выходное напряжение установилось 27,5 В. Подключили нагрузку 3 Ома. И тут все сразу же погорело...
В итоге сгорел выпрямитель начисто, один из обратных диодов (стоял модуль 209CNQ150 два диода были запараллелены), один ключ. Остальные 3 прозваниваются нормально. После баха пока не включал. Может еще чего сгорело.
Вот так прошли испытания.
Пока не ясно, что первое погорело. Видится цепь, по которой мог выгореть выпрямитель. Это ключ-обратный диод. Ключ на 100 В, диод на 150. Откуда там взялось напряжение, пробившее диод, не ясно. Возможно с дросселя. Но дома я не наблюдал по осциллографу никаких выбросов. Возможно нужно смотреть цифровиком. Но у меня его нет.
Может это связано с трансом домашним. Он у меня слабенький, ватт на 250.
Чем-то нужно заменить диоды. Есть 150EBU02 и 30CPH03. Первых 2, вторых 5. Первые жалко палить. Да и мосты 3-х фазные на дороге не валяются.
Такие вот дела.
Да, еще же осталась версия с "кривым" монтажем. Но в это не очень хочется верить. Если монтаж так катастрофически влияет на работу устройства, то это плохое устройство. Вон как только народ не извращается над "Бармалеем", а он все терпит.

_________________
Всё, что не греется - лишнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 16-10, 18:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
DANTIST писал(а):
Да, еще же осталась версия с "кривым" монтажем. Но в это не очень хочется верить. Если монтаж так катастрофически влияет на работу устройства, то это плохое устройство. Вон как только народ не извращается над "Бармалеем", а он все терпит.

Используйте вместо 4-х параллельных транзисторов один более мощный и будет вам счастье. Или включайте 4 так, чтобы они работали как один.
При желании, саму проблему можно наблюдать на макете, если смотреть затворное напряжение на фоне медленного нарастания нагрузки. При каком-то уровне нагрузки, на спаде затворных импульсов появится высокочастотная осцилляция, которая, собственно, и является причиной последующей симфонии.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 16-10, 19:59 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-06, 10:38
Сообщения: 239
Откуда: Запорожье
valvol писал(а):
Используйте вместо 4-х параллельных транзисторов один более мощный и будет вам счастье. Или включайте 4 так, чтобы они работали как один.

Я бы не против. Вот только где его взять? Модули на такой частоте не работают.
Цитата:
При желании, саму проблему можно наблюдать на макете, если смотреть затворное напряжение на фоне медленного нарастания нагрузки. При каком-то уровне нагрузки, на спаде затворных импульсов появится высокочастотная осцилляция, которая, собственно, и является причиной последующей симфонии.

Да, уж...
Не понятно, почему дома все работает, а при испытаниях взорвалось? После полевых испытаний заменил погорельцев. Диод поставил тот же, ключ один сгоревший убрал. Все работает. Посмотрел, что творится под нагрузкой на диодах и ключах. Картина довольно неприглядная. На диодах узкие выбросы до 40 В, на ключах при нагрузке 7 А иголки под 80.
Если что, придется поменять и ключи и диоды.

_________________
Всё, что не греется - лишнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 16-10, 22:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
DANTIST писал(а):
Не понятно, почему дома все работает, а при испытаниях взорвалось? После полевых испытаний заменил погорельцев. Диод поставил тот же, ключ один сгоревший убрал. Все работает. Посмотрел, что творится под нагрузкой на диодах и ключах. Картина довольно неприглядная. На диодах узкие выбросы до 40 В, на ключах при нагрузке 7 А иголки под 80.
Если что, придется поменять и ключи и диоды.

Последствия в общем-то предсказуемые. Необходимо успокоится и трезво оценить результаты неудачного испытания. Отрицательный результат, тоже результат. Главное сделать правильные выводы.
Сравните условия дома и в поле. Хотя проблема, скорей всего, присутствует в обоих случаях, но проявилась в поле из-за несколько отличного уровня нагрузки. Но прежде всего надо переделать монтажную схему, с целью устранения ранее сделанных замечаний.
Общие принципы монтажа импульсных источников питания известны давно. Кстати, эти принципы достаточно хорошо перечислены в таблице 12.2 (стр.470-471) справочника под редакцией Г.С.Найвельта, изданного более 30 лет назад.
Электронная версия этой книги есть в сети и легко ищется любым поисковиком на поисковое предложение
Источники электропитания радиоэлектронной аппаратуры Найвельт.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 17-10, 07:10 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
DANTIST писал(а):
Подключили нагрузку 3 Ома. И тут все сразу же погорело...
В итоге сгорел выпрямитель начисто, один из обратных диодов (стоял модуль 209CNQ150 два диода были запараллелены), один ключ. Остальные 3 прозваниваются нормально.

Да уж, сочувствую. А нагрузка - то не большая была. Мало чего могу посоветовать т.к. регулировку по среднему никогда не делал. Разве что шунтировать персонально каждый силовой транзюк RC цепочкой как можно ближе к ногам (как у меня на фотках). Можно ещё персональный супрессор к каждому полевику.
Насчёт одного мощного взамен кучки мелких - дорго, встанет, да и полевиков таких не встречел, наверно они есть, но дорогие. Впрочем, в вашем случае задирать частоту не обязательно, тогда ЖИБИТ потянет.
У меня 8 полевиков впараллель работали, в предельном случае 16 на четырёх отдельных платах, ну и ничего. А 40 ампер со сваркой выдавал разогнанный импульсный регулятор на UC-шке, на ладони помещался, но там был резисторный датчик и поцикловка.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 17-10, 07:29 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Когда-то делал такой разгильдяйский силовой блок.
Изображение
На IRFP260.
При 100А, правда, диоды (150ebu) перегревалисть на боковых радиаторах.
Но там и площадь охладителя занижена, люминиевые пластины надо было больше взять.
Если бы вы делали поцикловку - я бы предложил по типовой схеме сваять управу на УЦ2843, повторитель на биполярниках, зацепить один полевик на выход и гонять его в хвост и гриву от ХХ до КЗ, а на осциллографе смотреть всё что можно. Как говорится лучше один раз увидеть.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 17-10, 11:10 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Ктот писал(а):
Если бы вы делали поцикловку...

Если DANTIST пожелает наступить на все грабли сразу, то сейчас самое время переключиться на "поцикловку".

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 17-10, 12:12 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
Вы правы, хуже нет с одного на другое скакать.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 17-10, 16:30 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-06, 10:38
Сообщения: 239
Откуда: Запорожье
Просьба. Можно показать сигналы с симулятора на диодах и ключах (исток-сток) под нагрузкой. Пусть небольшой. Ампер 10-20.

_________________
Всё, что не греется - лишнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 17-10, 18:12 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
DANTIST писал(а):
Просьба. Можно показать сигналы с симулятора на диодах и ключах (исток-сток) под нагрузкой. Пусть небольшой. Ампер 10-20.

Результат для нагрузки 2Ом и входного напряжения 42В.
Изображение
Красным, напряжение сток-исток транзисторов. Зелёным, напряжение на диодах.
Хорошо было бы посмотреть реальные картинки.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 17-10, 19:39 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-06, 10:38
Сообщения: 239
Откуда: Запорожье
valvol писал(а):
Хорошо было бы посмотреть реальные картинки.

Да, уж... Реальные картинки выглядят как-то иначе. :blush:
Соберу все до кучи и попробую сфотать. А то уже почти разобрал.

_________________
Всё, что не греется - лишнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 18-10, 00:42 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-06, 10:38
Сообщения: 239
Откуда: Запорожье
Собрал, как мне кажется еще лучший вариант. Все максимально (насколько возможно) близко. Не запустился. При подаче силового питания запирается ШИМ. Скорее всего наводка на провод с шунта. Но короче он не получается. Так что фото импульсов обещенных не получилось.
Беру паузу. Буду читать рекомендованную литературу.
Изображение
Изображение

_________________
Всё, что не греется - лишнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 18-10, 07:34 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
valvol писал(а):
Хорошо было бы посмотреть реальные картинки.

Проблема, однако. Несколько лет уже чопперами не занимаюсь. Вот всё, что осталось. Первая картинка - напряжение на транзисторах ((6шт. IRF3415)*3группы) Наверно под нагрузкой ампер 300. Забылось за давностью.
Изображение
Тоже напряжение на транзисторах как раз для блока с последней фотки, которую выкладывал. 5шт IRFP260. Ток - 100 ампер.
Изображение
Регенеративный снаббер во всех случаях отсутствовал. Только RC цепочки.
Как видно, при закрытии транзисторов выбросы имеют место быть и с ними надо бороться.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Чопперная" приставка
СообщениеДобавлено: 18-10, 07:56 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 13-09, 11:23
Сообщения: 886
Откуда: 3см южнее Сан-Донато
DANTIST писал(а):
Собрал, как мне кажется еще лучший вариант. Все максимально (насколько возможно) близко.

Рассматривал, мало что понял.
Показалось, что между затвором и истоком каждого ключа стоит резистор 5,1 Ом. Надеюсь показалось, в противном случае - полная ерунда.
На входе стоят две банки электролитов и к ключам от них идут длинные провода? Если так, то это тоже очень плохо.
Да, шунт можно сделать из полосы нержавейки, согнув её буквой U. Меньше габариты и наводки.

_________________
"Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек." Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 738 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru