©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 19:09

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-03, 00:16 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-11, 22:03
Сообщения: 57
Конкретнее, куда опаздываем?
Снова старая тема о том, что слишком быстрое закрывание ключа убивает его звоном кривенького монтажа? Угадал? :P
Так я тут не при чем. Человек ищет быстрое схемотехническое решение, я пытаюсь помочь. :frends:
Но за предупреждение конечно, спасибо. Оно никогда не лишнее.

_________________
Андрей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-03, 00:27 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 07-12, 12:33
Сообщения: 327
Ан-162 писал(а):
я пытаюсь помочь

уже давно никуда не спешат контроллеры под-намагничивания. Обсуждение перешло в фазу,- "а чтож с этим "контролем и устранением" теперь делать?" :smoon:
ХАРАШО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-03, 01:52 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-11, 22:03
Сообщения: 57
А ведь действительно: так как контроль насыщения УПРЕЖДАЕТ энто самое явление, то слишком быстрый компаратор и не нужен. Нужно лишь знать его задержку, и учитывать.
Мы ж это уже обсуждали, но почему-то отошли от этого.

_________________
Андрей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-03, 03:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Ан-162 писал(а):
Щас схемку смоделю ...
Изучим :prankster: По жизни больше с ОУ и с СВЧ на 3мм - теория транзистора как то боком проходила, поскольку на НЧ обрабатывал. Но мы же дессуре подвержены легко, ввиду присутствия разума :D . Поначалу отпугнуло "легкое насыщение", с этим не понаслышке знаком - время рассасывания. Но замечательно, что наконец проняло утверждение
Ан-162 писал(а):
контроль насыщения УПРЕЖДАЕТ энто самое явление, то слишком быстрый компаратор и не нужен. Нужно лишь знать его задержку, и учитывать.
Т.е. в середине истина.
Для себя я уже многое уяснил. Очень хочется внедрения такого контроля любителями, посему подчеркну еще раз - желателен четкий порог именно по намагничиванию. Уже потом можно мешать с чем угодно.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Последний раз редактировалось Трибун 16-03, 11:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-03, 08:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Трибун писал(а):
В своем RytmArc снял блокировку по превышению сети и ввел ограничилку от ДН - выше 220VAC
Как я понял, приняв меры против захода кривули намагничивания железа транса в область насыщения, Вы отказались от защиты повышения напряжения в питающей сети. Я не силён в теме, которую обсуждаете, но ИМХО, отказываться от защиты повышения/понижения напряжения в питающей сети считаю нецелесообразным. В том же «наладоннике» наверняка остались электролиты входного (-310В) фильтра на 350В. Да даже, если они будут на 400В ситуация не меняется.
Примеры:
1.Дали девайс другу Гоше и он, вместо положенных 220В подал на него 380В.
2.Ситуация на даче (гараже), где сеть выполнена, за редчайшим исключением, со всеми нарушениями норм ПУЭ и желает быть лучше. Включаете своё горячо любимое детище в розетку, и оно говорит – «Бах-пыхх». Меряете напругу в розетке, а там 300 и более вольтей. Следствие – смещение нуля питающей сети, причина – их много.
Выводы. Девайс должен обладать защитой запрещающей включение, при превышении питающего напряжения сети выше установленной уставки. Применительно к сварочным аппаратам с входной напругой 220В – должен быть запрет на подачу питания, как на силовой блок, так и на дежурку.
Сии неприятности позволяет избежать переход на 2-х или 3-х фазное питание 380 В.
В разделе «Статьи» есть статья Валентина «Быстрый компаратор сетевого напряжения на микросхеме КМОП», но она (схема) не решает проблему «первого/начального» включения девайса.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-03, 10:40 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11, 20:15
Сообщения: 242
Откуда: Молдова
Ан-162 писал(а):
Программой моделирования схем под названием "SwCAD III"

Такой прогой не пользуюсь (у каждого своя тут, многие пользуются микрокапом), потому был бы признателен за GIF...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-03, 11:35 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 28-09, 17:03
Сообщения: 259
Откуда: Краматорск
Maikl писал(а):
Как я понял, приняв меры против захода кривули намагничивания железа транса в область насыщения, Вы отказались от защиты повышения напряжения в питающей сети. Я не силён в теме, которую обсуждаете, но ИМХО, отказываться от защиты повышения/понижения напряжения в питающей сети считаю нецелесообразным. В том же «наладоннике» наверняка остались электролиты входного (-310В) фильтра на 350В. Да даже, если они будут на 400В ситуация не меняется.
Примеры:
1.Дали девайс другу Гоше и он, вместо положенных 220В подал на него 380В.
2.Ситуация на даче (гараже), где сеть выполнена, за редчайшим исключением, со всеми нарушениями норм ПУЭ и желает быть лучше. Включаете своё горячо любимое детище в розетку, и оно говорит – «Бах-пыхх». Меряете напругу в розетке, а там 300 и более вольтей. Следствие – смещение нуля питающей сети, причина – их много.
Выводы. Девайс должен обладать защитой запрещающей включение, при превышении питающего напряжения сети выше установленной уставки. Применительно к сварочным аппаратам с входной напругой 220В – должен быть запрет на подачу питания, как на силовой блок, так и на дежурку.
Сии неприятности позволяет избежать переход на 2-х или 3-х фазное питание 380 В.
В разделе «Статьи» есть статья Валентина «Быстрый компаратор сетевого напряжения на микросхеме КМОП», но она (схема) не решает проблему «первого/начального» включения девайса.

Защит от Дядиваси выложено уж достаточно много, и я свою на Мастерсити давал, лишенную перечисленных недостатков (кроме быстрой сработки в процессе, она ваще не подает напругу при начальном включении на служебку и силу, пока не убедится, что с подключенной напругой порядок). Просто при наличии контроля намагничивания планку защиты можно поднять до макс.допустимого напряжения литов - у меня, к примеру, все стоят на 450вольтов.
Приятная картинка рисуется - деревенскую подстанцию перекосило, в сети 300вольт переменки, телики в деревне погорели, все аборигены за отсутствием просмотра сериалов собрались к Дядевасе во двор глядеть, как тот невозмутимо варит забор инвертором от кривой сети ...
На месте Дядиваси я б забор сваривал повыше и побыстрее, односельчане могут списать погоревшую технику на его сварное. Научные доводы Дядиваси о том, что инвертор не портит соседских ТВ и что забор он начал сваривать уже опосля колхозной электробеды, могут не дать желаемого эффекта... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-03, 12:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Maikl писал(а):
отказываться от защиты повышения/понижения напряжения в питающей сети считаю нецелесообразным
Согласен если она тотальная. В моем варианте она просто блокировала блок управления инвертором.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-03, 17:52 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-11, 22:03
Сообщения: 57
Цитата:
Поначалу отпугнуло "легкое насыщение"
В "перевернутой" по подсказке друзей схеме оно полностью отсутствует как в транзисторе, так и в датчике (подмагничивание его сердечника). :good:

_________________
Андрей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-03, 21:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Ан-162 писал(а):
Что за долгое затишье? Как там, компаратор победил или транзистор?
Тосол в масле :twisted: , а весна уже.
У меня будет компаратор или аналогичный вход контроллера - однозначно. Люблю четкость и предсказуемость. А другие философы (с) сами ответят ;)
В самом начале писал - пробовал с нашлепки на Б-Э в схеме с ОЭ, порог размытый, момент срабатывания неопределенный.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-03, 22:37 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-11, 22:03
Сообщения: 57
Цитата:
В самом начале писал - пробовал с нашлепки на Б-Э в схеме с ОЭ, порог размытый, момент срабатывания неопределенный.
Ну ты сравнииил...
Триггер Шмидта в микрухе для этого есть. Вместе с транзистором - тот же компаратор получается. Только в 10-20 раз быстрее.
Ну да ладно, это личное дело каждого философа. ;)

_________________
Андрей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-03, 23:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Трибун писал(а):
пробовал с нашлепки на Б-Э в схеме с ОЭ, порог размытый, момент срабатывания неопределенный.

Ан-162 писал(а):
Триггер Шмидта в микрухе для этого есть. Вместе с транзистором - тот же компаратор получается
Вовсе не тот же. Тем же будет если коэфф. передачи транзистора зафиксировать на реальной и стабильной величине, в противном случае до ТШ дойдут одни дрова - вот их и зафиксирует.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-03, 10:10 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-11, 22:03
Сообщения: 57
Цитата:
Вовсе не тот же. Тем же будет если коэфф. передачи транзистора зафиксировать на реальной и стабильной величине,
Там именно так и есть. :frends:
Транзистор передает в коллектор исключительно ТОК с датчика, с точным и стабильным коэффициентом 0,99 (его можно не учитывать, все равно порог подбирать), и выдает этот ток в виде падения напряжения на коллекторном резисторе.
Вот от стабильности этого резистора и зависит собственно, стабильность коэффициента передачи.
Если не веришь, не тули его в сварочник, а собери схему и протестируй приборами, нагрей, охлади, питанием погуляй, в космос запусти в конце концов :lol: ....
Что еще обьяснять? :twisted:
Ты ж со своим компаратором сильно тушишь сигнал резистором малоомным, потом не особо сильный сигнал вылавливаешь компаратором с офигенным Ку (обязательное свойство компаратора) и соответственно, многокаскадным, как следствие - не может он НИКОГДА сравняться по быстродействию с парой транзисторов (естественно, таких же, как в компараторе, иначе теряется корректность сравнения).
Ты бы рад еще сильнее зашунтировать датчик для полного счастья, да неохота милливольты потом вылавливать ;)
Схема же с ОБ от рождения обладает входным сопротивлением около 1 Ома, в конкретной схеме оно свое, но не более нескольких Ом всегда практически, только в самых маломощных может быть больше.
Поэтому шунтирование датчика становится идеальным. А в твоей схеме если попытаться так зашунтировать - тупик. Десятки милливольт вылавливать - нестабильность порога требуется оччченно небольшая. Не для народа это, а для отдельных философов ;)

_________________
Андрей.


Последний раз редактировалось Ан-162 21-03, 10:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-03, 10:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Ан-162 писал(а):
Там именно так и есть.
Может нарисуешь для убедительности...

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-03, 10:52 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 01-11, 22:03
Сообщения: 57
Здрасте, приехали.
Я ж рисовал :live-14:

_________________
Андрей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru