©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 18-09, 03:24

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3265 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 218  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 21:49 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
lapa писал(а):
Оцените сами на сколько возрастает время попадания в насыщение при огромном росте тока

Требуются какие-то комметарии.
Кроме этого, на сколько понял, при эксперименте не учитывалось падение напряжения на обмотке дросселя и поэтому картинки не могут сравниваться в одном масштабе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 22:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Multik писал(а):
Это, конечно, аргумент.
Так нечестно. :nono: . До даже за этим слабым аргументом есть логичная мотивировка и Вы ее знаете - Ктр=1.
Без противопоставления дал мотивировку СВОЕГО выбора, но понял, что интересовало Вас другое и тут согласен - немногие делают это взвешивая ВСЕ за и против.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 01:05 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 780
Откуда: Беларусь, Минск
Трибун писал(а):
Так нечестно.

Ну, а если честно, то я при принятии решения представляю, что оба варианта смотрит Представитель Заказчика. А его прежде всего интнресует, чтобы всё было в режимах и с запасами, а потом цена.
И считаю, что его позиция правильная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 02:18 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-09, 01:13
Сообщения: 107
Откуда: Харьков
Multik писал(а):
Меня немного беспокоят tl431 на предмет быстродействия. Как они себя ведут?
Multik писал(а):
Во всех трёх случаях перешли на драйвера с двуполярным питанием.
В смысле с двухполярным?
Трибун писал(а):
прекрасно подтвердилось у меня с IR2113, осилившей 150А
а я вот лазил по ихнему диску с даташитами и наткнулся на IR2010: у него и нагрузочная способность лучше и задержки меньше по сревнению с 2110:
Изображение и Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 03:37 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 780
Откуда: Беларусь, Минск
Mister писал(а):
Меня немного беспокоят tl431 на предмет быстродействия. Как они себя ведут?

Параллельно tl431 включён конденсатор 0,22 мкФ. Вот он и определяет быстродействие.
Mister писал(а):
В смысле с двухполярным?

В смысле, что на затворе запертого транзистора минус, хоть небольшой, главное, чтобы не выше нуля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 08:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Multik писал(а):
В смысле, что на затворе запертого транзистора минус, хоть небольшой, главное, чтобы не выше нуля.

Дело не в "магическом" нуле! Увеличивая отрицательное смещение, мы тем самым, на величину смещения, увеличиваем напряжение отсечки, что позволяет игнорировать некий уровень синфазной помехи. В свою очередь помеха определяется уровнями dV/dt и межобмоточной ёмкостью ТГР и монтажа. Может так случится, что где-то небольшого минуса хватит, а где-то и не хватит! Вывод - используйте драйвера не чувствительные к синфазной помехе (смотреть тему о драйверах).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 10:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Mister писал(а):
а я вот лазил по ихнему диску с даташитами и наткнулся на IR2010: у него и нагрузочная способность лучше и задержки меньше по сревнению с 2110:

Если бы ещё можно было его использовать при напряжениях > 400В, то цены бы ему не было!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 10:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Multik писал(а):
оба варианта смотрит Представитель Заказчика
И с ПЗ-майорами поработал по юности. В моей ситуации сам себе ПЗ.
Mister писал(а):
IR2010: у него и нагрузочная способность лучше и задержки меньше по сревнению с 2110:
Возможно, не смотрел, но если это бутстреп, то там совершенно другие проблемы выходят на первый план - качество исполнения силы. Паразиты от плохого монтажа выжигают бутстреп независимо от нагрузочной способности. Потому и стремлюсь теперь ужать силу и вживить драйвер туда.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 11:41 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-12, 19:13
Сообщения: 329
MasterCat писал(а):
как протекает чтение манула на PWM?

С большего пролистал. В детали не вдавался, просто пытался понять основной функционал который можно реализовать.
Похоже что достаточно универсальная штука. Чего ему не хватает - дык это такого же пина как пин 3 в хх45. Внешний компаратор + его PSC решат это все. PSC и нехватато в М8, на котором я пытался сделать сварник и в итоге превратил его в примочки для UC, хотя примочки весьма полезные. Еслиб получилась возможность тактировать UC от проца, то еще былоб лучше. Но тоже не получилос. UC гнал при этом херню какую то.
Но опять таки, одночипового сварника не выйдет. Компаратор и раскачка внешняя понадобиться. Встроенные тормознутые все. Да и как поведет себя связка внешний компарато + PSC еще не ясно. Я тогда пытался сделать внешнюю систему ограничения тока для М8. Она работала и варила, но UC всетаки лучше себя вел. У меня немного дрожал выход компаратора , как я с ним не бился(311, перепробовал всяких производителей ), посему и выход дрожал.
С PWM3 немного проще, PSC решает часть поцикловки нужен только компаратор внешний, а возможности очень широки. Запросто все можно двигать и частоту и заполнения по самым замысловатым алгоритмам. Да и в настройке с проциком все проще, ничего перепаивать не нада - перешил процей и все.
А вообще нада переходить в тему мелкопроцеев, она есть гдето, а то забъем тут щас все :) обругают.
Да, а скока реальная задержка по каналу PSC при цифровом фильтре ? Мерил ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 12:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
sam_soft писал(а):
А вообще нада переходить в тему мелкопроцеев, она есть гдето

Логично!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 12:22 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 780
Откуда: Беларусь, Минск
valvol писал(а):
Дело не в "магическом" нуле!

С этим я, коненчно, согласен. Единственное, что я тут пытаюсь прояснить, это тот факт, что существует подход некой субъективной целесообразности, когда пытаются сделать компромис простого и надёжного, но при этом не существует критериев оценки такого решения.
И есть чисто формальный подход, при котором не надо много думать, а просто выполняй требования, по которым твоё изделие будут проверять.
И в этом случае, если IR гарантирует надёжное запирание транзистора при нуле, очевидно, это надёжный нуль можно получить только при отрицательном смещении цепей управления. Если Вы гарантируете, что напряжение никогда не будет выше 0,6 В, ни при каких помехах, всё равно никто не примет такое изделие. Транзисторы не в режиме. И всё тут.
Конечно, когда выполняешь набор таких требований, зубы болеть начинают, но этот набор позволяет - таки избежать многих неприятностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 13:10 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 25-12, 20:10
Сообщения: 2568
sam_soft писал(а):
А вообще нада переходить в тему мелкопроцеев, она есть гдето, а то забъем тут щас все Smile обругают.
Да, а скока реальная задержка по каналу PSC при цифровом фильтре ? Мерил ?

ну , пока не запинали, должусь и переходим в цифровое управление сварочником. http://valvol.flyboard.ru/topic50.html
сначала про компаратор, внутренний. возможности действительно широченные. когда его опору делаем от внутреннего АЦП, то этих 10 разрядов хватает с лихвой на все невообразимые варианты. минус , если это минус, а не мое недомыслие, в том что время реакции м.б. до 1,3 мкс.
тактируется системным клоком. НО!. этим же клоком тактируется и всё остальное, так что привязка крепкая. значит при наличии запаса в эти полторы микросекунды с лихвой окупится возможностями. я всё-таки не поленюсь, сделаю парочку разных платок на два варианта. с внутренним и внешним.
теперь фильтр. он в любом случае за компаратором, но такт от PFC и много не добавляет. сколько? сложно сейчас сказать. надо девайс таки соорудить.
--
могу обо всем этом судить пока только на на примере PFC в диммере.
компаратор задействован на контроль нуля PFC и как с фильтром так и мимо работает ровно. болтанки не наблюдаю.
любопытно вот ещё что. супостаты для защиты стойки полумоста в своем примере используют не компаратор, а АЦП. аргументируют тем, что реактивные элементы не дадут развиться току быстро. цикл непрерывного преобразования - 8мкс. что-то в этом есть. если рассматривать не как защиту , а как данные о токе в предыдущем такте, то почему бы и нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 15:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Multik писал(а):
IR гарантирует надёжное запирание транзистора при нуле

IR может конечно приводить какие-то общие рекомендации, но всё же сначала стоит посмотреть в даташит. Например, для IRG4PC50U, видим напряжение отсечки в диапазоне 3-6 вольт, плюс ТКН=-13мв/гр.С. То есть, если гарантировать в паузе напряжение меньше 1.5В, то транзистор будет заперт. При чём, в конкретном случае, эта цифра ни чем не хуже той, которую дополнительно, в общем, гарантируют инженеры IR! Далее надёжность устройства определяется уровнем помех, которые накладываются на уровни управления. Допустим, если помеха достигает амплитуды 10В, то от неё, в наихудшем случае, уже не спасёт защитное смещение -5...6В.
Multik писал(а):
...когда выполняешь набор таких требований, зубы болеть начинают, но этот набор позволяет - таки избежать многих неприятностей.

Разумеется, отрицательное смещение вещь хорошая! Увеличение отсечки, за счёт отрицательного смещения повышает похехозащищённость цепей управления, но, к сожалению, не гарантирует устойчивость к синфазной помехе вообще.
Multik писал(а):
Если Вы гарантируете, что напряжение никогда не будет выше 0,6 В, ни при каких помехах, всё равно никто не примет такое изделие.

А что, по работе приходится перед кем-то защищать свои решения?
И почему именно 0.6В? Полевичком можно сделать практически твёрдый ноль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 16:13 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 780
Откуда: Беларусь, Минск
valvol писал(а):
А что, по работе приходится перед кем-то защищать свои решения?

Да, в принципе, уже давно не приходится. Просто хочу облегчить себе и людям жизнь, хотя они и сопротивляются.
Зачем каждый раз придумывать что-то новое, если можно один раз отработать узел - тот же драйвер, к которому всё равно, чьи транзисторы цеплять. А думать не над мелочами, а на более высоком уровне.
valvol писал(а):
И почему именно 0.6В? Полевичком можно сделать практически твёрдый ноль.

Речь шла о кольтовском драйвере, а там при помехе хорошее удержание уровня начинается с момента открывания транзистора, база которого соединена через резистор с общим проводом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 17:26 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-12, 19:13
Сообщения: 329
Multik писал(а):
Я бы не уделял столько времени драйверу, если бы три раза не наблюдал картину, когда разработчик палит кучу транзисторов, ищет причину, и в конце-концов меняет вроде бы хорошо показавший себя драйвер. После чего всё становится нормально

Дык это ты сам был этим разработчиком или кто другой ? И еще , это тоже в косых горели ?
Уж полгода или более как эти драйвера мусируются везде.
Чего ж молчал тогда, или недавно начали гореть транзюки ?
У меня с полгода ранят нармально. От нулевой температуры до полного разогрева. Правда 3845 поменял на 2845. Не нравицца мне нижний предел в 0 для 3845. Того и гляди что ченидь глюканет. А если поцикловка глюнет - то и кирдык может быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3265 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 218  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru