©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 14:30

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2411 ]  На страницу Пред.  1 ... 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122 ... 161  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02-12, 20:27 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 06-10, 20:13
Сообщения: 77
Всем вечера доброго!

Опираясь на указанные статьи, нарисовал тестовый узел в надежде посмотреть индукцию в сердечнике, вроде бы правильно все сделал(в чем, естественно не уверен до конца).

Параметр G1 {0.000548}
Параметр G2 {1523.8} в поле Value. Значение Value 2 оставил пустым.

Снимаю напряжение на конденсаторе, по оси X ставлю ток через G2. Картинка получается страшная. Подскажите где ошибка. Картинку и модель прилагаю, заранее спасибо.

http://rgho.st/8lNkfz8kc

http://rgho.st/8j9TWrLW7


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02-12, 23:13 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 06-10, 20:13
Сообщения: 77
Включил в схему модельку G_Loop и та же самая чепуха получается.

Я вообще что ли тупой??? где собака порылась выручайте!

модель прилагаю
http://rgho.st/7YdSnqRPN


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02-12, 23:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Максим Петрович писал(а):
Снимаю напряжение на конденсаторе, по оси X ставлю ток через G2. Картинка получается страшная. Подскажите где ошибка. Картинку и модель прилагаю, заранее спасибо.

Максим Петрович писал(а):
Включил в схему модельку G_Loop и та же самая чепуха получается.

Вы всё правильно сделали. Однако петлю гистерезиса привычного вида можно получить только при периодическом симметричном испытательном сигнале. Обычно, для снятия петли используется специальная тестовая схема.
Что касается анализа работы трансформатора в преобразователе, то там обычно необходимо убедиться в том, что индукция в сердечнике не превышает уровня насыщения (трансформатор не насыщается), размах индукции (dB) не превышает ожидаемого и т.п. Т.е. достаточно наблюдения сигнала на выходе B тестовой модели G_loop.
Подкорректированную модель можно Изображение
Изображение

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-12, 01:17 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10-04, 00:35
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург
Правильно-ли в пуш-пуле Ls подключать только с первичной стороны ?, ведь в таком случае увеличится энергия рассеиваемая снаббером и лавиной мосфета , потому что ухудшается связь между половинами первичной обмотки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-12, 09:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
zato4nik писал(а):
Правильно-ли в пуш-пуле Ls подключать только с первичной стороны ?, ведь в таком случае увеличится энергия рассеиваемая снаббером и лавиной мосфета , потому что ухудшается связь между половинами первичной обмотки.

По-хорошему надо вносить рассеяние как в первичные, так и во вторичные обмотки. Индуктивности рассеяния первичек должны имитировать не достаточно хорошую связь связь между половинками первички. Индуктивность рассеяния вторички - недостаточно хорошую связь между первичкой и вторичкой. Величины этих индуктивностей можно выбирать, исходя из личного опыта, либо основываясь на замерах реального трансформатора. Последнее предпочтительней.
Методика замера может быть следующей:
1. Закорачиваем одну из половинок первички и измеряем индуктивность другой половинки. Полученная величина является суммарной индуктивностью рассеяния между половинками первички. Поэтому делим её поровну между половинками первички.
2. Закорачиваем первичку (замыкаем между собой крайние вывода первички) и измеряем индуктивность вторички. Полученная величина является суммарной индуктивностью рассеяния, приведённой ко вторичной обмотке. Но так как доля индуктивности рассеяния между половинками первички в этой суммарной индуктивности незначительна, то всю эту индуктивность можно внести во вторичную обмотку.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-12, 09:50 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Максим Петрович писал(а):
модель прилагаю
http://rgho.st/7YdSnqRPN

Заметил, что в модели используется старый символ G_loop. В старой версии модели G_loop были некоторые ошибки, исправленные позже. Поэтому очень рекомендуется полностью обновить библиотеку ValVol (заменить старые файлы новыми из архива).

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-12, 10:10 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 10-04, 00:35
Сообщения: 26
Откуда: Санкт-Петербург
valvol спасибо , так и думал , для 12В пуш-пул планарного трансформатора с витками первичной 1+1 измеренное рассеяние между половинами единицы нГн , но рассеяние между первичкой и вторичкой можно искусственно увеличить , намотав на боковые керны. Дополнительная Ls может пригодится для последовательно- резонансного преобразователя , с резонансом по вторичной стороне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-12, 16:32 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 01-07, 21:06
Сообщения: 11
Здравствуйте.

Не редко в процессе проверки моделей схем нужно включать и выключать различные выключатели, переключатели и реле. Только вот ltspice не может работать в "реальном времени". У меня есть папка с компонентами Pot&Sw. Но не помню изначально она была или я потом установил.
Там есть переключатели, переменные резисторы, реле с двумя парами контактов. Кто-нибудь знает как использовать эти компоненты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-12, 21:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Семён писал(а):
Только вот ltspice не может работать в "реальном времени".

Как Proteus?
Если так, то LTspice имеет несколько иное назначение, основной целью которого является не имитация некоторого алгоритма, требующего вмешательства "оператора", а точное моделирование электрических процессов. В этом смысле он является классическим SPICE симулятором и поэтому в нем нет анимационных лампочек и кнопочек. Однако, не смотря на это, в LTspice есть множество способов условно и безусловно влиять на ход моделирования.
Семён писал(а):
У меня есть папка с компонентами Pot&Sw. Но не помню изначально она была или я потом установил.
Там есть переключатели, переменные резисторы, реле с двумя парами контактов. Кто-нибудь знает как использовать эти компоненты?

В сети циркулирует множество библиотек моделей для LTspice. Зачастую они дублируют друг друга, но имеют различные наименования. Если хотите, чтобы вам помогли разобраться с этой папкой, то выложите её на всеобщее обозрение.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-12, 21:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Семён писал(а):
Не редко в процессе проверки моделей схем нужно включать и выключать различные выключатели, переключатели и реле. Только вот ltspice не может работать в "реальном времени"
Сударь, прежде чем давать оценку "свечке", вы разберитесь с своей "кашей" в своей башне, ибо, оный симулятор позволяет симулировать все ваши в.п. хотелки и даже много большЕЕ.
Т.е. я, делаю заключение, что вы или начинающий, или никудышный портной в кройке адекватно-корректных моделек.
Так шта, не надо пенять на...

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04-12, 15:11 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 06-10, 20:13
Сообщения: 77
Цитата:
Что касается анализа работы трансформатора в преобразователе, то там обычно необходимо убедиться в том, что индукция в сердечнике не превышает уровня насыщения (трансформатор не насыщается), размах индукции (dB) не превышает ожидаемого и т.п. Т.е. достаточно наблюдения сигнала на выходе B тестовой модели G_loop.


2 Вопроса:

1. Опираясь на полученный результат, какова все-таки амплитуда индукции в сердечнике? Как оценить её значение, не пойму :live-14:

2. На графике явно видна несимметрия графика V(b) относительно нуля. Значит ли это, что присутствует подмагничивание в сердечнике? Ведь в двухтактном преобразователе такого быть не должно.

Выручайте, товарищи, подсказывайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04-12, 16:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Максим Петрович писал(а):
1. Опираясь на полученный результат, какова все-таки амплитуда индукции в сердечнике? Как оценить её значение, не пойму :live-14:

Напряжение 1 Вольт на выходе B элемента G_loop соответствует индукции 1 Тесла в сердечнике.
Напряжение 1 Вольт на выходе H элемента G_loop соответствует напряженности поля 1 А/м.
Максим Петрович писал(а):
2. На графике явно видна несимметрия графика V(b) относительно нуля. Значит ли это, что присутствует подмагничивание в сердечнике? Ведь в двухтактном преобразователе такого быть не должно.

Постоянной составляющей не будет только при условии абсолютной симметричности схемы. Из-за конечного шага моделирования такое не достижимо даже в модели. Плюс на процесс накладываются различные возмущающие факторы. Поэтому, в лучшем случае, среднее значение индукции в сердечнике колеблется в районе нулевой точки. В принципе это хорошо видно, если непрерывно наблюдать индукцию в процессе моделирования.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04-12, 20:56 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 01-07, 21:06
Сообщения: 11
Цитата:
Сударь, прежде чем давать оценку "свечке", вы разберитесь с своей "кашей" в своей башне, ибо, оный симулятор позволяет симулировать все ваши в.п. хотелки и даже много большЕЕ.
Т.е. я, делаю заключение, что вы или начинающий, или никудышный портной в кройке адекватно-корректных моделек.
Так шта, не надо пенять на...


Да, я новичок. А разве это повод грубить?
Оценку LTSpice я и не думал савить, т.к. в большинстве случаев пользуюсь только этим симулятором.

Цитата:
Как Proteus?
Если так, то LTspice имеет несколько иное назначение, основной целью которого является не имитация некоторого алгоритма, требующего вмешательства "оператора", а точное моделирование электрических процессов. В этом смысле он является классическим SPICE симулятором и поэтому в нем нет анимационных лампочек и кнопочек. Однако, не смотря на это, в LTspice есть множество способов условно и безусловно влиять на ход моделирования.


Всю силовую часть сварочника можно построить в LTspice. Но вот например схему управления тока кнопкой горелки TIG пришлось строить в Multisim. То ест плавное нарастание или снижение тока. Сейчас возникла та же проблема и уж очень не хочется одну и ту же схему строить в 2-х симуляторах.

Мне удобен LTspice в том плане что приходится работать за разными компьютерами. У него преимущество в портативности плюс имеются наши компоненты и можно получить диаграмму напряжений или токов просто щёлкнув в нужное место. В программах мультисим и протеус для получения нужных диаграмм нужно кучу осциллографоф навешивать. И если схема достаточно сложная, то обработка ведётся весьма долго. Поэтому "реальное время" тут уместно написать в кавычках, т.к. 1 секунда в программе может быть 30-ю секундами в реальности. LTspice по шустрее в этом плане.

Вот те самые компоненты https://yadi.sk/d/5MbxgC9z32CxxA. Ничего не смог найти по ним. По поиску "переключатель" находится переключатель управляемый напряжением. Но это не совсем то.

Цитата:
есть множество способов условно и безусловно влиять на ход моделирования


А если не по этим компонентам, то как можно ещё осуществить такое?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04-12, 21:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Семён писал(а):
Да, я новичок. А разве это повод грубить?

Не надо обижаться на несколько эмоциональную критику со стороны нашего уважаемого коллеги.
Постоянные посетители этого форума давно убедились в широких возможностях симулятора LTspice и поэтому весьма болезненно относятся к несправедливым нападкам на него, вызванных, в основном, поверхностным с ним знакомством.
Семён писал(а):
А если не по этим компонентам, то как можно ещё осуществить такое?

Проще всего, можно ввести зависимость от времени симуляции, используя параметр time или источник импульсного напряжения или тока, управляющий контактом sw или csw. На управляемых контактах можно строить модели реле, если требуется моделировать релейную схему. В инете существует библиотека Relays, которая обсуждалась где-то на форуме.

Использование параметра time.
Например, нам нужно замкнуть какую-то кнопку на 1-й секунде симуляции. Используем, в качестве кнопки, обыкновенный резистор, записав в его окно величины, вместо конкретного значения, формулу:
Код:
R=if(0.5*time,1m,1g)

Согласно этой формулы, в течении первой секунды симуляции сопротивление резистора равно 1 гигаОм (чем не разомкнутый контакт кнопки). Затем сопротивление скачком изменяется до 1 миллиОм.
Усложним задачу. Пусть нам требуется на 1-ой секунде контакт замкнуть, а на 2-й разомкнуть. Пожалуйста:
Код:
R=if(0.5*time,if(0.25*time,1g,1m),1g)

Многие встроенные элементы LTspice позволяют осуществлять свою настройку при помощи математических функций (полный перечень функций смотреть в встроенной помощи для элемента B). При этом можно вводить произвольную функциональную зависимость от времени (параметр time) любого напряжения и тока. Реально это открывает более широкие возможности, нежели примитивные лампочки и кнопочки некоторых альтернативных симуляторов.
В LTspice есть встроенная модель цифрового автомата (директива .machine), позволяющая, по законам алгебры логики, создавать сложные аналого-цифровые узлы.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04-12, 23:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Семён писал(а):
Да, я новичок. А разве это повод грубить?
Воспринимайте его с коэффициентом :D

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2411 ]  На страницу Пред.  1 ... 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122 ... 161  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru