©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 18-09, 03:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2411 ]  На страницу Пред.  1 ... 157, 158, 159, 160, 161
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13-02, 20:08 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02-06, 22:03
Сообщения: 8
Выкладывайте осциллограммы и модели
Добрый день.
Несколько дней не мог зайти на Ваш форум!!!
Пришлось искать помощь на форуме ''KAZUS.RU'' у товарища под ником ''bordodynov''.
Дело в том, что я хотел подтвердить достоверность показания реального осциллографа и симулятора LTspice, именно с этим трансформатором. И именно в таком режиме (режим холостого хода при амплитуде сетевого напряжения 335 V, и естественно трансформатор при этом работает с заходом в область насыщения) , только и всего. И необходимость в практической реализации этого трансформатора пока не предвидится.
При параметрах которые подсказал товарищ ''bordodynov'':
Hc=42, Bs=1.957, Br=1.14
и моих данных трансфоматора (MOT):
A=0.0022, Lm=0.192, Lg=0.00001, N=246, (предположительный зазор в сваренном сердечнике 0,01 мм)
Осциллограмма тока холостого хода, снятая при амплитуде сетевого напряжения 335 V на резисторе 0,1 Om, имела такую же амплитуду как и на скриншоте с осциллографа. Но отличалась более узким выбросом тока в модели, чем в реальной осциллограмме.
На что ''bordodynov' заявил:
Узкий выброс из-за недостаточной точности модели кривой перемагничивания в режиме насыщения.
Вот только этим и отличалась модель от реальной осциллограммы.
Сделал для себя вывод, что при таком режиме невозможно получить реальную осциллограмму на модели. Хотя, симулятором LTspice пользуюсь очень давно, но от случая к случаю. Достоверность его работы с реальными импульсными блоками питания и другими схемами очень высокая. Проверенная на своей практике.

Привожу модель "bordodynovа", габаритный чертеж трансформатора и скриншот тока холостого хода с осциллографа, в архиве.
https://dropmefiles.com/Gh1Y3


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13-02, 21:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
adolw писал(а):
Осциллограмма тока холостого хода, снятая при амплитуде сетевого напряжения 335 V на резисторе 0,1 Om, имела такую же амплитуду как и на скриншоте с осциллографа. Но отличалась более узким выбросом тока в модели, чем в реальной осциллограмме.
На что ''bordodynov' заявил:
Узкий выброс из-за недостаточной точности модели кривой перемагничивания в режиме насыщения.

Так и есть.
valvol писал(а):
Кроме Hc, Bs, и Br, магнитный материал характеризуется кривизной траектории перемагничивания, которая может быть различной у разных магнитных материалов. Встроенная гистерезисная модель симулятора LTspice неплохо имитирует ферриты. Но с электротехнической сталью работает хуже.

За решением даже ходить далеко не надо. В разделе Книги и журналы сайта лежит книга В.В.Губанова: Стабилизированные полупроводниковые преобразователи в системе с нелинейными резонансными устройствами. В этой книге приводятся аналитические выражения для кривых намагничивания электротехнической стали (1.21-1.22). По крайней мере, последние два можно имитировать в SPICE симуляторе.
Для больших подробностей, в этом же разделе лежит книга Л.А. Бессонова: Электрические цепи со сталью.
Очень полезная и вполне современная книга, не взирая на дату издания.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-02, 11:36 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02-06, 22:03
Сообщения: 8
Благодарю тов. Володина и тов. bordodynovа за ссылки и пояснения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-02, 13:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Результат работы модели, выполненной с использованием вышеуказанных источников.
Изображение
А это образцовая осциллограмма
Изображение
По-моему очень даже похожи.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-02, 12:07 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02-06, 22:03
Сообщения: 8
По-моему очень даже похожи.

Да полная копия реальной осциллограммы!!!
Еще раз большое спасибо тов. Володину. Вы, и тов. ''bordodynov'' в совершенстве владеете LTspice.

P.S. Мне никогда не достичь такого уровня как у Вас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-02, 13:21 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 02-06, 22:03
Сообщения: 8
P.S. Мне никогда не достичь такого уровня как у Вас.

А можно получить файл модели?
По скриншоту не удалось ввести правильные математические выражения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-02, 17:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Модель можно взять здесь.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14-04, 22:17 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12, 12:12
Сообщения: 530
Откуда: Горловка.
Может быть будут желающие, дать совет...
До жути простая схема генератора, при этом она никак не хочет выходить из состояния "равновесия".
Изображение

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15-04, 12:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Есть проще - в генераторе 2 инвертора, где только один охвачен ОС по постоянному напряжению. У вас охвачено аж 3 инвертора, а они таки логические.
Но тут важнее другое - функциональная модель логического элемента вряд ли вообще способна моделировать линейный режим.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15-04, 14:41 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Трибун писал(а):
функциональная модель логического элемента вряд ли вообще способна моделировать линейный режим.

Так и есть. В таком виде генерации не будет. Для получения генерации придется создавать более реалистичную начинку логических элементов. Она обычно разрисовывается в справочниках. Например, в справочнике Шило В.Л. Популярные цифровые микросхемы.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15-04, 19:52 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12, 12:12
Сообщения: 530
Откуда: Горловка.
Понял, спасибо!

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2411 ]  На страницу Пред.  1 ... 157, 158, 159, 160, 161

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru