©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 18-09, 00:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 733 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 49  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-11, 22:21 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 18-09, 15:34
Сообщения: 665
Откуда: Новокузнецк
Трибун писал(а):
Не нахожу.

Ваше право. ;)
Но советую задуматься, чем могут отличаться 2 жилы с попеременной "полноценностью" сечения и 2 слоя с подобной полноценностью.
Трибун писал(а):
Читал тут много споров на эту тему и понял, что окончательно вопрос не разрешился.

Оптимальное решение есть. ;)
Как вы правильно уже заметили, мотать нужно 0.5п-1в-0.5п, но каждая обмотка в один слой, и проводниками в один слой с толщиной проникновения для заданной частоты.

_________________
Это не дым, это души погибших полупроводников ...


Последний раз редактировалось Alex 21-11, 23:34, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-11, 23:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Трибун писал(а):
Вижу в пропитке три блага - крепление, изоляция, заполнение воздушных пустот. Первые два БФ выполняет, последнее - нет.
Maikl писал(а):
Мож я трансы матаю и пропитаю месяц, другой. Фанатизма и спешки :live-14:
жаль, что совсем недавно с вахтовиками девайс отправил на хутор Ростова родичам-друганам. Смею заверить, что особлИвой разницы температур железа и обмоток не узрел (косой). Ессно, сей вапроц можно развить, типа того: по какой методе считал транс, какое железо? какой провод? литц аль лента/шина, какой обдув, какой Кзап. и мн. др. Приборчики для мериния кельвинов и цельсиев нижее.
Изображение

ЗЫ. От тот маленький (ушной цифровой термомЕтр) особливо пригоден для мерЕния температуры полупроводов и иной мелкоты на платах и отдельно стоящих унутри девайса компонентов. Название ему: UT-102 (0-100гр.С). Тот что побольшЕЕ (пистоль) - лазарник

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-11, 11:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Alex спрошу - на правах :offtopic: и :flood: - Вы от тут всякие мысли говорите - а ниразу не выложили ни фоток своих поделок, ни моделек, ни ссылок на первоисточник.. почему?
Alex писал(а):
Как вы правильно уже заметили, мотать нужно 0.5п-1в-0.5п, но каждая обмотка в один слой, и проводниками в один слой с толщиной проникновения для заданной частоты.
- а если необходимая плотность тока "не влазиИт" в "один слой с толщиной проникновения для заданной частоты"?
А?

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-11, 12:11 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Alex писал(а):
советую задуматься, чем могут отличаться 2 жилы с попеременной "полноценностью" сечения и 2 слоя с подобной полноценностью.
Всего две жилы скручивать смысла нет, скрутка по высоте окна займет столько же, сколько шлейф.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-11, 12:16 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 18-09, 15:34
Сообщения: 665
Откуда: Новокузнецк
Dizel1 писал(а):
ниразу не выложили ни фоток своих поделок

С какой целью?
Dizel1 писал(а):
ни моделек

Модели выкладывал.
Dizel1 писал(а):
ни ссылок на первоисточник

И ссылки тоже даю.
И я вроде "Америк не открываю", привожу простые примеры. :P
Если вы о последнем моём высказывании, то вот, пожалуйста:
http://lord-n.narod.ru/download/books/w ... .part1.rar
http://lord-n.narod.ru/download/books/w ... .part2.rar
(13.4 Eddy currents in winding conductors)
Dizel1 писал(а):
если необходимая плотность тока "не влазиИт" в "один слой с толщиной проникновения для заданной частоты"?
А?

А ответ по моему очевиден, используют несколько проводников, и нужно выбирать магнитопровод с такой длинной керна, чтобы "влезло".

ПС Речь одёт об оптимальном расположении обмоток, отступления от него не возбраняются ни в коей мере.
В дискуссии принято приводить аргументированные точки зрения, ваши аргументы?
А если мои высказывания задели чьи то устои, то извиняюсь.

_________________
Это не дым, это души погибших полупроводников ...


Последний раз редактировалось Alex 22-11, 12:59, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-11, 12:47 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 18-09, 15:34
Сообщения: 665
Откуда: Новокузнецк
Трибун писал(а):
Всего две жилы скручивать смысла нет, скрутка по высоте окна займет столько же, сколько шлейф.

Это я привёл как самый простой пример.
Если речь идёт о "псевдо литце", то скрутка из 3-х проводников даёт 2 слоя, из 7-и - 3 слоя и т.д..

Трибун писал(а):
Я мотаю 0.47.

В вышеприведенной книге, из Fig.13.23 следует, что для этого диаметра эффективное использование будет на частоте 1-й гармоники ~20кГц. А вот чтобы снизить потери от гармоник, нужно уменьшать толщину проводника.

_________________
Это не дым, это души погибших полупроводников ...


Последний раз редактировалось Alex 22-11, 17:50, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-11, 13:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Alex писал(а):
Если вы о последнем моём высказывании, то вот, пожалуйста:
соффсем другое дело :good:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-11, 23:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Alex писал(а):
В вышеприведенной книге, из Fig.13.23 следует
Пользовался другим источником. Кому верить будем? По моему источнику до 30кГц катит 0,7, но применяю 0,47 - это не хуже шинки? ;)

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 06:23 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 18-09, 15:34
Сообщения: 665
Откуда: Новокузнецк
Трибун писал(а):
Пользовался другим источником.

А каким именно? Глубина скин слоя не может быть разной в различных источниках, это закон, но встречаются рекомендации в которых принимают удвоенное значение глубины проникновения. Но ведь она принимается как толщина слоя проводника, в котором напряженность электрического поля уменьшается в e раз, вот и думаешь, стоит ли её удваивать.
Трибун писал(а):
0,47 - это не хуже шинки?

Если вы имеете ввиду графики из книги, то проводник круглого сечения на ~20% лучше прямоугольного.
А для проводников литца, вот такое замечание: "Strand diameter should be sufficiently smaller than skin depth" (диаметр жилы должен быть достаточно меньше глубины скина).

_________________
Это не дым, это души погибших полупроводников ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 14:20 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-05, 23:17
Сообщения: 88
Цитата:
Пользовался другим источником.

в проге EPCOS - Ferrite Magnetic Design Tool 4.0 можно посмотреть график зависимости отношения Rac/Rdc от частоты,а также задав частоту получить рекомендуемый диаметр провода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 15:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Alex писал(а):
А каким именно?
Уже найти тяжко. И спорить. Все равно буду и дальше мотать 0,47 пока шпулька не кончится, еще кг 5-7 осталось :D

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 15:45 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 18-09, 15:34
Сообщения: 665
Откуда: Новокузнецк
joi писал(а):
в проге EPCOS - Ferrite Magnetic Design Tool 4.0 можно посмотреть график зависимости отношения Rac/Rdc от частоты,а также задав частоту получить рекомендуемый диаметр провода.

И там никаких чудес, те же 20кГц для 0,47мм провода. ;)

Трибун писал(а):
Все равно буду и дальше мотать 0,47 пока шпулька не кончится, еще кг 5-7 осталось

Хорошая шпулька, длинная. :D
А мотать оно конечно можно, но вы должны осознавать, что от такого "литца" не стоит ждать каких-либо заметных снижений потерь.
Вот если бы его через прокатный станочек прокатать, что бы толщину в раза два уменьшить, вот бы вышел идеальный провод - овальный. :lol:

Я вот подумал, ежели мотать в один слой и потом параллелить, то однако можно и неизолированным проводом.

_________________
Это не дым, это души погибших полупроводников ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 16:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Alex писал(а):
то однако можно и неизолированным проводом.
Есть там поперечные перетекания, они вредны, потому и лента под вопросом.
Я членю толстый литц на несколько тонких, из расчета на заполнение всей длины катушки, и мотаю таким шлейфом. Например в последнем у меня первичка имеет 4 литца по 4 жилы, вторичка 4 литца по 24 жилы. Первичка заняла 1 и 3-й слой. При длине катушки 51мм толщина всех слоев вышла 5-7мм. На ПП-шке две таких.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 16:32 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 18-09, 15:34
Сообщения: 665
Откуда: Новокузнецк
Трибун писал(а):
Есть там поперечные перетекания, они вредны, потому и лента под вопросом.

Уравнительные токи вы имеете ввиду? Но если речь идёт о запараллельных проводниках, то какая разница где они будут соединены вместе, на концах или в нескольких точках на протяжении. Кроме того, проводники будут находится в поле одной интенсивности, и токи в них будут одинаковые.

_________________
Это не дым, это души погибших полупроводников ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 16:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Трибун писал(а):
А вообще не настолько в эту тему погружался, чтобы спорить.
Не терзайте меня :blush:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 733 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 49  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru