©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 18:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1360 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 91  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-08, 23:27 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Maikl, попробуйте на вторички "довесить" инд.рассеяния хоть по одному наноГенри ( лучше конечно реальные значения) - из личных наблюдений в похожей схемотехнике :good: Хотя, может и не в тему Вашей "загвоздки"...
Всё-таки посмотрел модель... Сгущаете краски, конечно. Обратные токи Ваших диодов ( из-за пробоя обратным напряжением) - это Вы классную модель изобразили, реалистичную :lol: Раз уж дроссель суперский, тогда уж надо совсем исключить конденсатор на выходе и добавить в модель "разрядник", если сварщик умеет отрывать дугу почти со скоростью света. Аналогичным образом можно доказать, что быстро сброшенный якорь запросто утопит баржу, если цепь короткая ;) А если длинная, то вылезет в другом полушарии и улетит в космос. :prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-08, 09:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Alex Thorn писал(а):
добавить в модель "разрядник", если сварщик умеет отрывать дугу почти со скоростью света
- дик иногда ставят на выход инверторов варистор вольт на 300
Maikl писал(а):
Конечно, понимаю, что резкого сброса нагрузки как в симуле в жизни вряд ли получится т.к. всё равно какая нить дуга всё равно имеется.
- так точно..это напряжение как раз и зажигает дугу..

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-08, 20:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Навеяно вышеприведенным решением с "комутирующей индуктивностью в мосте " http://flyfolder.ru/13614594
-еще один вариант как можно "примутить" обычные (а можно и резонансные Мультиковские) RCD снабберы к полумосту
- в стойку включена коммутирующая индуктивность
(в Мультика на сайте подобное было.. там только вроде без магнитных связей)
- притом составлена з двух магнитосвязанных частей L9 L6 -
это позволяет увеличивать индуктивность в 4 раза по пути прохождения сквозного тока. L4 L8 - имитируют "неидеальность" магнитной связи между секциями..
не панацея :blush: но думаю мож кому сгодится :live-14:
Ваши мнения..??

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-08, 19:50 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Alex Thorn писал(а):
Обратные токи Ваших диодов ( из-за пробоя обратным напряжением)...
н-да уж... лопухнулся :blush: в симуле проставил те, что указаны в модельке, а в башке сидят 150EBU04. Посему мыслЯ вытворила такой зигзуг :lol: Про другие Ваши коменты поста не царапаю т.к. чуйствуется, что у Вас хорошее настроение которым обязаны моей модельке ;) :lol: Хотя, ежели прочтёте внимательней мой пост, то и про скорость света, и про якорь с баржой, и про земной шар... там нацарапано. Видимо Вы лучше владеете языком Эзопа :)
Dizel1 писал(а):
- дик иногда ставят на выход инверторов варистор вольт на 300
дык, назначеньице варистора и в купе с ним - сапрессора, саусем другое. Ежели глянули осцилки, а ще лучше - модульнули, то могли заметить, что выделяемая моща приличная и размеры варистора тянули бы на размер маленького, походного утюжка :)
Alex Thorn писал(а):
Раз уж дроссель суперский
суперский... в каком смысле? большая индуктивность, добротность?...др.?

ЗЫ. модельку подправил и фсё устаканилось. Спасибо за советы.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-08, 04:10 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Maikl писал(а):
суперский... в каком смысле? большая индуктивность, добротность?...др.?

вот и я думаю, какую скорость изменения потока поддерживают материалы, из которых дросселя делают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-08, 09:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Alex Thorn писал(а):
какую скорость изменения потока поддерживают материалы, из которых дросселя делают?

Для каждой напряженности поля существует предельная скорость изменения индукции в материале сердечника. Это явление называется электромагнитной вязкостью материала сердечника и особенно хорошо наблюдается в обратноходовых преобразователях в конце цикла обратного хода. В справочниках этот параметр не приводится, но приводятся частотные зависимости потерь, которые являются функцией вязкости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09, 00:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Вот что я тут наваял :blush: Модель - http://flyfolder.ru/14056651 Пикча внизу.
Это мост с разделением обмоток и контролем намагничивания (оно же симметрирует). В основном все по мотивам Мультика, я тока ввел контроль в драйвер. Частота 33.33кГц. Работу контроля хорошо видно по амплитуде тока намагничивания (L13) и сравнивая вход-выход драйверов. Особенно это наглядно на ХХ при питании V7=340VDC. Первичка транса расчитана на 270VDC. Работу без контроля легко видеть, закоротив R20. Модель работает в формате ХХ-дуга-ХХ-КЗ-ХХ.
Траблы. Хотел иметь на выходе дроссель L5=10мкГн, но неустойчивость ШИМ не позволяет (?). А хочется очень. При 15мкГн тихо, но массогабаритно.

Изображение

Такой БУ нарисовал для попробовать. Планируется БУ по мотивам RytmArc - поцикловка ограничивает только макс. ток и не регулируется, остальное по среднему. Так же - блокировка ХХ, снижение частоты при подходе к КЗ и в онном.
Очень интересно мнение понимающих товарищей. Вообще и о влиянии дросселя на устойчивость в частности.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Последний раз редактировалось Трибун 10-01, 16:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09, 03:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Глянул модельку. Поздно скачал, а посему - токо осцилки тока и мощи ключей, ток и напруга на выходе. На остальное - завтра. Но есть вапроцы. У девайса на выходе вместе с кабелюками нет ёмкостины? Без нея напруга задирается неимоверно :smoon: Эт нормально? Дополнил твою модельку кондёром 0,1мкФ на выходе (C16) и добавил резюк 0,001Ом (R36)для удобства измерения. Уж прости издевательства над моделькой автора :) Глянь чо получилось. Интересно :)
Моделька валяется здеся:
http://flyfolder.ru/14058479

ЗЫ. Комп чот долго елозит модельку. Насчёт дросселя. Пробовал моделить с одним 2-х обмоточным или же - 2шт. как в "косом"?

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09, 04:00 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Трибун писал(а):
неустойчивость ШИМ не позволяет (?)

:blush: флайфолдер не отдаёт мне модельку :twisted:
Очень заинтересовало. О какой неустойчивости идёт речь? Особенно, глядя на схему. Имхо, а что там может быть неустойчивым? Мот опять какие глюки моделей элементов?
Всё-таки скачал... :good: К утру досчитает, наверное. ;)
По-существу, может лучше вопрос привязки L к устойчивости разберём на какой-нить простенькой шустренькой модельке, самому эта штука теоретически интересна в наглядном модельном виде, так сказать :blush:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09, 09:22 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Alex Thorn писал(а):
...L к устойчивости разберём на какой-нить простенькой шустренькой модельке...
ИМХО, наверное на шустро-простенькой не получца т.к. нужна микруха мозгов и обратки по току :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09, 10:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Трибун писал(а):
Очень интересно мнение понимающих товарищей. Вообще и о влиянии дросселя на устойчивость в частности.
ИМХО, непонимающего товарыща :blush: Колебания есть результат работы ОС по току. dt и du пока не отменили :) На один транс работают два "косых" и дросселюга одын. Запасаемая енергия для кажного такта разная (работа ограничилок по току). Вот поэтому и "болтается" точишка на выходе :) Сим хочу сказать, что при малом значении индуктивности нарастание тока ключа и его ограничение в такте происходит быстрее, чем с большей индуктивностью. Есть порог сего значения. ИМХО можешь проверить задав другую частоту преобразования в ту и иную сторону от 33,33кГц или же, меняя значение индуктивности дросселя (что ты и делал). При этом следует учесть и работу ограничилки по симметрированию

ЗЫ. С 3825 моделил полумост. Так от. При сафсем малом значении индуктивности выходного дросселя микруха "затыкается" и не хочет трудиться :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Последний раз редактировалось Maikl 18-09, 11:06, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09, 10:57 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 18-10, 13:14
Сообщения: 62
Откуда: Пермский край
Трибун писал(а):

Приведите в порядок с5 и с7.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09, 13:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Трибун
в своей модельке замени выходные 200 вольтовые диоды на 400В. А то будут грабли при моделировании как у мне :) и будешь думать чо к чему :) Alex Thorn в своё время мне подсказал (недавно)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09, 13:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Maikl
Для смотрежа напруги сделал спецотвод с ограничителем, о чем там написал (иначе масштаб осциллки некрасив). Эта напруга реально будет меньше и помогает поджигу.

Понимаю, что с другим БУ будут другие баги с неустойчивостью. Колебания видны при нагруженом инверторе, когда ограничилка не у дел - ее не приплетайте. Выглядит это как пульсация вых. тока, ширины импульса и тока намагничивания, периодом в 3-5 рабочих.

Файл качается нормально. У меня модель отрабатывает примерно за 3 минуты.

С5 и С7 действительно требуют подбора, но сейчас это ИМХО не столь важно, там еще могут быть шерховатости. Это пока болванка :blush:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-09, 13:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Трибун писал(а):
Колебания видны при нагруженом инверторе, когда ограничилка не у дел - ее не приплетайте. Выглядит это как пульсация вых. тока, ширины импульса и тока намагничивания, периодом в 3-5 рабочих.
дык фсё это бачу :) Откель я знаю на скоко амперив настроена ограничилка по току намагничивания? Канешна, можно и это глянуть, но
Трибун писал(а):
У меня модель отрабатывает примерно за 3 минуты.
а у меня около 20мин Успеваю стакан сухого пропустить - чай в отпуске нахожусь :lol: Попробуй уменьшить Кзап. Это к вапроцу о частоте и значении индуктивности дросселюги. Но мене больше нравится увеличение частоты. Сделай 40кГц и от тогда получишь боле-мене нормальную осцилку тока на выходе при меньшем значении индуктивности дросселюгм:) Это ИМХО.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1360 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 91  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru