©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 17:32

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22-07, 10:42 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 959
valvol писал(а):
whale писал(а):
Паралельно ключам стоят еще p6ke100A

:smoon:
А вы в курсе, что в закрытом состоянии к транзисторам данного преобразователя прикладывается удвоенное напряжение питания?

В самом деле ? А я думал что они только всплески от вторички гасят,
ну это проверить не сложно )

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-07, 14:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
И пересмотрите в этом плане параметр VDS используемых транзисторов.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-07, 23:08 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 959
valvol писал(а):
И пересмотрите в этом плане параметр VDS используемых транзисторов.


Точно, все упиралось в p6ke, теперь все линейно, повысили напряжение питания - повышается напряжение вторички,
меня все еще удивляло что такой явный эффект наблюдаеться.
Вот так и рождаются безумные идеи если не увидел простого )

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-07, 01:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
:good:
whale писал(а):
теперь все линейно

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-07, 12:12 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 959
В продолжение темы, я вот думаю мне надо получить максимально изменение потока
в первичной обмотке за период (525кгц),
тогда
Ф = LI,
I = (U/R)*(1-e^(-t/r)) где t = 1/(2*525*10^3), r = L/R, R = общее активное сопротивление цепи и источника,
те ищем максимум функции = L* (U/R)*(1-e^(-t/r)),
если принять R = 0.1ом то прим максимум получится при L ~ 0.4мкгн,
здесь правда не учитывается уменьшение индуктивности за счет потока от тока вторичной обмотки но в первом приближении так сказать.
Вроде так или где то напутал ?

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-07, 09:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
whale писал(а):
В продолжение темы, я вот думаю мне надо получить максимально изменение потока...

Используйте магнитный сердечник.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-07, 10:09 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 959
valvol писал(а):
whale писал(а):
В продолжение темы, я вот думаю мне надо получить максимально изменение потока...

Используйте магнитный сердечник.

Так расчет без привязки к сердечнику, я вот думаю неправильно я считаю потому как
функция максимума потока асимптотически приближается к некому пределу, те все что выше 0,4мкгн все в максимуме.
Изображение

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-07, 12:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Начнем с того, что вы не ясно формулируете свои цели и желания.
Зачем нужно максимальное изменение магнитного потока? Индукционную печь строите?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-07, 18:56 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 959
valvol писал(а):
Начнем с того, что вы не ясно формулируете свои цели и желания.
Зачем нужно максимальное изменение магнитного потока? Индукционную печь строите?


Чтобы получить максимальную эдс во вторичке, она же E = -n*dФ/dt, где Ф поток через вторичку, n число витков.

Может я неправильно понимаю как работает трансформатор, по моему -
при открывании ключа через первичку начинает течь ток, возбуждает в ней поток Ф1, который возбуждает в ней же эдс самондукции, которая замедляет рост тока, этот же поток Ф1 возбуждает во вторичке эдс самоиндукции вторички, если в ней течет ток нагрузки, возбуждается поток Ф2 вторички который взаимодействует с Ф1 и тд,
те делаем вывод - чтобы получить макс эдс2 первичное условие есть получить макс. dФ1/dt ( не принимаем во внимание потоки рассеивания)

В мою задачу сейчас входить подобрать оптимальный трансформатор, практически я его подобрал а вот как теоретически пока непонятно,
возможно подобранный вариант не самый лучший.

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-07, 22:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
whale писал(а):
Чтобы получить максимальную эдс во вторичке...

Используйте магнитный сердечник.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-07, 23:07 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 959
valvol писал(а):
whale писал(а):
Чтобы получить максимальную эдс во вторичке...

Используйте магнитный сердечник.


Использовал сердечники лучше не стало, скорее хуже.
Разные были, е87, фериты от антенн 2000н, 20н.
Точнее сейчас стоит с круглым сердечником 50н но что с ним что без него разница минимальна.

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-07, 12:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
whale писал(а):
Использовал сердечники лучше не стало, скорее хуже.

А что подразумевается под лучше или хуже?
whale писал(а):
Разные были, е87...

На частоте 500 кГц эти ферриты не стоит использовать. Либо использовать с очень маленьким размахом индукции. Например, для N87 менее 25 мТ.
whale писал(а):
...фериты от антенн 2000н, 20н

Это в том смысле, что трансформатор намотан на стержень, имеющий огромный немагнитный зазор?
Если так, то какое-то преимущество и в самом деле трудно будет заметить.
Большой немагнитный зазор требует большого тока намагничивания, а также вызывает огромное поле рассеяния вокруг трансформатора.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-07, 16:32 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 959
valvol писал(а):
whale писал(а):
Использовал сердечники лучше не стало, скорее хуже.
А что подразумевается под лучше или хуже?

Напряжение выше не стало, может я конечно не все варианты обмоток попробовал.

Меня сейчас интересует теоретический расчет трансформатора.
я вот понимаю так что :
1) выясняем сопротивление нагрузки Rн на заданной частоте (например через шунт)
2) подгоняем комплексное сопротивление вторички к сопротивлению обмотки R2 = 2piFL2 + r2
3) из этого получаем L2
4) с учетом коэфф связи для пустого скажем 0.9 стержня 0.95 и сердечника с зазором 0.99
и требуемого коэфф трансформации К=10, с учетом потерь на активном r первички пусть будет К=12
получаем кол-во витком и L1 первички.
5) далее смотрим успеет ли ток вырасти до максимума при полученной L1 и текущем напряжении питания.

Сейчас К=4, больше не поднимается. те чтобы получить 1кв надо на первичку подать 250в что очень много для текущей схемы.

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-07, 18:08 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
whale писал(а):
2) подгоняем комплексное сопротивление вторички к сопротивлению обмотки R2 = 2piFL2 + r2

И где здесь Rн?
Кроме этого комплексное число состоит из двух векторов, которые нельзя складывать как скалярные числа.
whale писал(а):
3) из этого получаем L2

Каким образом?
whale писал(а):
4) с учетом коэфф связи для пустого скажем 0.9 стержня 0.95 и сердечника с зазором 0.99...

Зачем какие-то расчеты, если вы "от фонаря" выбираете важные параметры? Общая индуктивность обмотки трансформатора состоит из индуктивности намагничивания (индуктивности связи) и индуктивности рассеяния. Коротко об этом можно почитать в статье Создание модели трансформатора в симуляторе LTspice.
whale писал(а):
Сейчас К=4, больше не поднимается. те чтобы получить 1кв надо на первичку подать 250в что очень много для текущей схемы.

Кроме указанных выше индуктивностей, обмотки трансформатора имеют собственную ёмкость. Также ёмкостью обладает и нагрузка. И в общем трансформатор обладает частотной характеристикой. Пытаясь увеличить Ктр, вы увеличиваете количество витков вторички, что увеличивает индуктивность трансформатора и его собственную ёмкость. Как результат, резонанс трансформатора смещается в область более низких частот, а на рабочей частоте увеличивается завал частотной характеристики. И желаемого роста вторичного напряжения не наблюдается.
Поэтому надо либо работать на частоте резонанса, либо минимизировать влияние частотной характеристики. Второй путь возможен только с использованием сердечника. Это позволяет снизить количество витков обмотки, что приведет к снижению индуктивности рассеяния и собственной ёмкости обмоток. Кроме этого, большая величина индуктивности намагничивания улучшит связь обмоток.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29-07, 02:39 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 959
valvol писал(а):
Каким образом?


Rн = 2piFL2 + r2
Rн - сопротивление пьезоэлемента на заданой частоте, при резонансе чисто активное, будем считать в первом приближении таким и между резонансами. (там оно смешаное в неясной пропорции)
r2 - активное вторички
итого
L2 = (Rн-r2)/2piF
если принять r2~9 ом Rн ~ 100ом (пока не мерил)
L2 = 91/(2*3.14*525*1000) = 27мкгн
при К=12
L1 = 27/(12*12) = 0.19мкгн

далее выбираем сердечник и мотаем нужное кол-во витков

Я не знаю какие коэфф связи будет для разных сердечников, просто прикинул.
На любом магнитном сердечнике тем более замкнутом 0.19мкгн это один виток если не меньше.
Вообще весь этот бп больше напоминает передатчик св-дв диапазона.

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru