©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 17:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: FlyBack с питанием от 380В
СообщениеДобавлено: 31-01, 22:34 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 333
valvol писал(а):
student_2 писал(а):
...не могу убрать эту помеху...

Какие предпринимались меры? Этот документ читали?

Прочитал это аппноту, пожалуй это не мой случай,
в моем случае помеха возникает при вкл/выкл диода, частота 15-16Мгц
пожалуй вот эта статья объясняет их причину:
http://www.club155.ru/commutators-diods
но избавиться от этой помехи не могу, RC цепочки параллельно диоду не помогают в устранении помехи.
ферритовые бусины тоже малоэффективны, или неверно рассчитал LC фильтр.
подскажите пож что можно сделать или где копать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FlyBack с питанием от 380В
СообщениеДобавлено: 31-01, 22:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
student_2 писал(а):
Прочитал это аппноту ... но избавиться от этой помехи не могу, RC цепочки параллельно диоду не помогают в устранении помехи. ферритовые бусины тоже малоэффективны, или неверно рассчитал LC фильтр.

С каких это пор с синфазной помехой (CM - common mode noise) борются при помощи "RC цепочки параллельно диоду" или ферритовых бусинок?
Механизм возникновения изображен на рис. 5. Способы решения проблемы в разделе VII.

Многие разработчики не уделяют достаточно внимания проблеме помех на этапе проектирования устройств силовой электроники. Считают эту проблему несущественной. Типа чем-то таким, что в последний момент можно задавить при помощи RC-цепочек и бусинок. К сожалению это не так. Борьба за электромагнитную совместимость является существенной частью проектирования! :live-14:

В раздел Статьи добавлен вполне читабельный перевод статьи Понимание и оптимизация электромагнитной совместимости в импульсных источниках питания (в оригинале Understanding and Optimizing Electromagnetic Compatibility in Switchmode Power Supplies) от Bob Mammano и Bruce Carsten. Статья написана по материалам семинара 2002 года компании Texas Instruments.
Проблемы с электромагнитным шумом долгое время являются проблемой импульсных источников питания, поскольку при высокочастотной коммутации напряжения и тока генерируются гармоники более высокого порядка, которые потенциально могут вызывать различные помехи. Хотя международные спецификации и стандартизированные процедуры испытаний, по крайней мере, обеспечили лучшее понимание проблем, оптимальные решения все равно должны исходить из методов, применяемых в процессе проектирования. В этой статье предпринята попытка описать наиболее важные причины электромагнитных помех в источниках питания и предложить методы проектирования, позволяющие свести к минимуму их влияние.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FlyBack с питанием от 380В
СообщениеДобавлено: 13-02, 14:36 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 333
valvol писал(а):
student_2 писал(а):
...не могу убрать эту помеху...

Какие предпринимались меры? Этот документ читали?

нашел причину возникновения помехи, да это синфазная помеха, а если быть точнее это помеха из-за пульсаций входного тока, и помогла мне в этом статья:
https://mstator.ru/sites/default/files/ ... tering.pdf
возможно кому-то еще пригодится.
также установка синфазного дросселя на выходе помогает уменьшить ее до уровня +\-20миллиВольт, только дроссель синфазного фильтра нельзя устанавливать рядом с имп. трансформатором, он нормально работает в 5 см от него, как надежно экранировать дроссель? или есть еще методы? подскажите пож.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FlyBack с питанием от 380В
СообщениеДобавлено: 13-02, 21:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
student_2 писал(а):
...как надежно экранировать дроссель? или есть еще методы? подскажите пож.

Можно покрутить дроссель в пространстве. Возможно в каком-то положении его можно будет придвинуть ближе к трансформатору. Если же не получится, то останется только экранировать.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FlyBack с питанием от 380В
СообщениеДобавлено: 24-03, 13:35 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 333
Всем добрый день!
и вновь понадобилась помощь,
собираю обратноходовой со входным напряжением 350-1000В по статье :
Двухключевой обратноходовой DC/DC-преобразователь
но что то пошло не так, при включении очень быстро сгорают ключи.
дальнейшие действия производил подключив UC3845 от отдельного источника 15 вольт, а силу от 70 вольт.
это нормально или нет в обратноходовом?, обратная связь и обвязка усилителя ошибки не нарушается при этом? осциллограмма
на пине COMP почти меандр с частотой примерно 125гц а частоты там точно быть не должно, ШИМ плавает от 0 до MAX.
других ошибок не вижу. посоветуйте что-нибудь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FlyBack с питанием от 380В
СообщениеДобавлено: 25-03, 13:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
student_2 писал(а):
но что то пошло не так, при включении очень быстро сгорают ключи.
дальнейшие действия производил подключив UC3845 от отдельного источника 15 вольт, а силу от 70 вольт. это нормально или нет в обратноходовом?

Трудно сказать. В статье нет ни каких схем управления на UC3845 :live-14:
student_2 писал(а):
на пине COMP почти меандр с частотой примерно 125гц а частоты там точно быть не должно, ШИМ плавает от 0 до MAX.

Возможно выгорание ключей происходит из-за каких-то проблем в схеме управления.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FlyBack с питанием от 380В
СообщениеДобавлено: 26-03, 10:06 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 333
valvol писал(а):
]на пине COMP почти меандр с частотой примерно 125гц а частоты там точно быть не должно, ШИМ плавает от 0 до MAX.

Возможно выгорание ключей происходит из-за каких-то проблем в схеме управления.[/quote]
БП запустился нормально от минимального рассчитанного напряжения 350V, ШИМ стабильный на выводе COMP тоже нормальный уровень.
а схема управления стандартная на UC2845, только непонятно почему при пониженном напряжении например 70,90 или 200 вольт
усилитель ошибки ( компенсатор 2 типа ) уходит в самовозбуждение. так и должно быть или нет? схему могу выложить если это необходимо.
PS. Зайти на сайт становится и оставить сообщение все труднее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FlyBack с питанием от 380В
СообщениеДобавлено: 26-03, 10:15 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 333
valvol писал(а):
Возможно выгорание ключей происходит из-за каких-то проблем в схеме управления.

БП запустился нормально от минимального рассчитанного напряжения 350V, ШИМ стабильный на выводе COMP тоже нормальный уровень.
а схема управления стандартная на UC2845, только непонятно почему при пониженном напряжении например 70,90 или 200 вольт
усилитель ошибки ( компенсатор 2 типа ) уходит в самовозбуждение. так и должно быть или нет? схему могу выложить если это необходимо.
PS. Зайти на сайт становится и оставить сообщение все труднее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FlyBack с питанием от 380В
СообщениеДобавлено: 26-03, 15:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
student_2 писал(а):
схему могу выложить если это необходимо.

Обязательно
student_2 писал(а):
Зайти на сайт становится и оставить сообщение все труднее.

Можно попробовать перейти на резервный форум. Похоже, что он работает без проблем.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FlyBack с питанием от 380В
СообщениеДобавлено: 27-03, 09:39 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 333
valvol писал(а):
student_2 писал(а):
схему могу выложить если это необходимо.

Обязательно


даю ссылку:
https://drive.google.com/file/d/15QNtpO ... sp=sharing


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FlyBack с питанием от 380В
СообщениеДобавлено: 27-03, 10:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
На первый взгляд не понравился драйвер. Лет 15 назад такой драйвер обсуждался на форуме. Пришли к выводу, что в переходных режимах он может вызывать ложные срабатывания.
Если преобразователь работает в классическом DCM, то слоп-компенсация (R1, R2, VT1) не нужна.
По хорошему надо делать модель под LTspice. Там все проблемы будет видно.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FlyBack с питанием от 380В
СообщениеДобавлено: 27-03, 11:27 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 333
valvol писал(а):
На первый взгляд не понравился драйвер. Лет 15 назад такой драйвер обсуждался на форуме. Пришли к выводу, что в переходных режимах он может вызывать ложные срабатывания.
Если преобразователь работает в классическом DCM, то слоп-компенсация (R1, R2, VT1) не нужна.
По хорошему надо делать модель под LTspice. Там все проблемы будет видно.

добрый день!
лет 15 назад меня здесь еще небыло!
модель под lTSpice есть, по ней и настраивал схему.
вопрос остается прежний: эту схему я не могу запустить при низком напряжении, непонятно почему при пониженном напряжении например 70,90 или 200 вольт
усилитель ошибки ( компенсатор 2 типа ) уходит в самовозбуждение. так и должно быть или нет?
https://drive.google.com/file/d/1gHaytt ... sp=sharing
я пытался провести AC анализ схемы, можете посмотреть я правильно подключил канал усилителя ошибки к схеме преобразователя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FlyBack с питанием от 380В
СообщениеДобавлено: 27-03, 13:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
student_2 писал(а):
я пытался провести AC анализ схемы

В предлагаемой модели выбран слишком большой масштаб по частоте. Вас интересует вид ЛАЧХ только до частоты коммутации. Т.е. до 50 кГц (как указано в модели).
Модельная ЛАЧХ пересекает уровень 0 Дб с наклоном -40 Дб/дек. Это говорит о том, что система регулирования будет не устойчивой. Должно быть -20 Дб/дек. Это раз. Во-вторых в модели не учтен оптотранзистор.
Что касается схемы, то она не соответствует модели. В схеме делается двойная коррекция! Сначала вокруг TL431, а затем вокруг усилителя ошибки UC3845. Не понятно из каких соображений подбиралась обвеска TL431.
В папке моделей lib/sym/Optos есть модели оптронов PC817, а в папке lib/sym/EXTRA/VolReg модели TL431. Используйте их.
Потом резисторы R19 и R22 слишком маленькие для 24 вольт.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FlyBack с питанием от 380В
СообщениеДобавлено: 30-03, 12:42 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 333
valvol писал(а):
В предлагаемой модели выбран слишком большой масштаб по частоте. Вас интересует вид ЛАЧХ только до частоты коммутации. Т.е. до 50 кГц (как указано в модели).
Модельная ЛАЧХ пересекает уровень 0 Дб с наклоном -40 Дб/дек. Это говорит о том, что система регулирования будет не устойчивой. Должно быть -20 Дб/дек. Это раз. Во-вторых в модели не учтен оптотранзистор.
Что касается схемы, то она не соответствует модели. В схеме делается двойная коррекция! Сначала вокруг TL431, а затем вокруг усилителя ошибки UC3845. Не понятно из каких соображений подбиралась обвеска TL431.
В папке моделей lib/sym/Optos есть модели оптронов PC817, а в папке lib/sym/EXTRA/VolReg модели TL431. Используйте их.
Потом резисторы R19 и R22 слишком маленькие для 24 вольт.

добрый день!
резисторы R19 и R22 пересчитал, изменю спасибо за замечание.
в данный момент оптопара и tl431 отключены, работаю через делитель напряжения и неустойчивость сохраняется.
давайте попробуем добиться устойчивой работы на данном этапе без них.
попробовал изменить обвязку усилителя ошибки собрав ее как компенсатор 3 типа, недостающие элементы рассчитал
как в теме УСТОЙЧИВОСТЬ ИБП, но добиться наклона -20дб/дек не получается. файл выкладываю.
https://drive.google.com/file/d/1xloDZg ... sp=sharing
можете подсказать где ошибаюсь? предположу что элементы C6 R11 в модели некорректны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: FlyBack с питанием от 380В
СообщениеДобавлено: 30-03, 14:13 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 23-11, 13:17
Сообщения: 333
пожалуй этот вариант лучше.
Ваше мнение?
https://drive.google.com/file/d/1ImEaDc ... sp=sharing


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru