©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 15:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1122 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 75  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-04, 03:23 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
us2iep писал(а):
Модель погонял, но не далеко

Есть такое дело, на "тяжёлых" моделях непросто далеко ездить :lol: Приходится всяко-разные хитрости применять, типа форсированного заряда ёмкостей от дополнительных источников и настройки параметров нагрузки, т.е. если, например, хотим посмотреть, как оно стабилизирует - настраиваем подзарядник выходных конденсаторов на короткий импульс вначале моделирования, переносим время включения нагрузки тоже ближе к началу отсчёта мучительного времени, и длительность включенной нагрузки побольше ставим, и ждём устаканивания процесса, короче, потраченное время :D Нам бы с пиками мощности на коммутации окончательно определиться, сколько можно на пределе. :live-14: Может Майкл знает, как прописать дополнительно рассчитываемую функцию для вывода на график, хочу попытаться вывести пиковую температуру на кристаллах в зависимости от мощи

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-04, 03:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1360
Alex Thorn писал(а):
Вот теперь предлагаю обсудить критерии, согласно информации производителя.

Alex Thorn писал(а):
Исходные данные для переходного режима
длительность импульса 1 мкс
мощность пика выключения 6кВт при токе 50 ампер
температура корпуса транзистора допустим 60 град
Zthjc допустим 0,01 для 1 мкс импульса, хотя реально меньше
Пиковая Tj=Pdm*Zthjc + Tc = 6000*0.01 + 60 = 120 град.


Уточняем-
импульс 1- 2мкс
период 30мкс
D=0,033 - 0,066
Zthjc допускаем 0,01- 0,02

Alex Thorn писал(а):
Получается, при 50 A/uS и 1 uS долетаем до 13кВт на пиках выключения.


Пиковая Tj=Pdm*Zthjc + Tc = 13000*(0.01-0,02) + 60 = 190 -320 град.
получается, что не зная точноо Zthjc получаем большой разброс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-04, 12:33 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Andr писал(а):
Уточняем

Не знаю. Может, и не совсем так. Zthjc 0,01- 0,02 - наверное слишком. Zthjc , насколько я может неправильно понимаю, учитывает нелинейность , связанную со структурой кристалла и собственную теплоёмкость кристалла. Смысл такой, что за время включенного состояния транзистора кристалл нагреется до определённой температуры в соответствии с табличным Zthjc 0,01-0,5. А при выключении транзистора добавиться температурка, которая уже непосредственно нас интересует, и которая связана с более низким Zthjc=0.008-0.01 ( а может и ещё меньше) и более коротким импульсом. Поэтому вполне оказывается, что на коротких импульсах режима ограничения тока, 13кВт - это так, тьфу. К примеру, у меня 11 амперные мосфеты, управляемые от 3843 с токовым резистором в истоковой цепи, никогда не умирают при глухом коротком на выходном диодном мосте, и трансформатор оченно качественный с оченно низкой Lрас и приличной скоростью нарастания тока кз.
Другое дело, если на максимальной длительности включенного состояния транзистора душевным током силовой части кристалл нагрели до 140 градусов, и осталось только 1,5кВт на пик выключения :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-04, 14:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1360
Alex Thorn, когда кончается теория, :live-14: .... остается ориентироваться только на опыт, "сын ошибок трудных", да на экспертные оценки. :scenic:

Multik писал(а):
Я для себя точно выяснил, что риск вылета транзисторов резко возрастает при пиковой мощности потерь на фронтах, превышающей 3 КВт, дальше всё зависит от интеграла этой мощности, то есть, от длительности этого пика, и частоты. Видимо, создаётся какой-то локальный перегрев в кристалле, при котором тепло не успевает рассосаться по кристаллу и уйти на радиатор. При повышении напряжения в сети, эта мощность растёт быстрее, чем напряжение, в конце концов появляется известный пушистый зверёк и накрывает всё медным тазиком.


без комментариев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-04, 17:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Multik писал(а):
Я для себя точно выяснил, что риск вылета транзисторов резко возрастает при пиковой мощности потерь на фронтах, превышающей 3 КВт, дальше всё зависит от интеграла этой мощности, то есть, от длительности этого пика, и частоты. Видимо, создаётся какой-то локальный перегрев в кристалле, при котором тепло не успевает рассосаться по кристаллу и уйти на радиатор. При повышении напряжения в сети, эта мощность растёт быстрее, чем напряжение, в конце концов появляется известный пушистый зверёк и накрывает всё медным тазиком.

В даташитах на транзисторы обычно приводится графическая зависимость максимального теплового сопротивления кристалл-корпус (Maximum Effective Transient Thermal Impedance, Junction-to-Case) для случая коротких импульсов мощности. Эти графики учитывают скорость утилизации тепла, но к сожалению обычно даются для сравнительно больших длительностей (у IRF они даются до 10мкс). Скорей всего ошибка не очень возрастёт, если графики экстраполировать для более коротких импульсов.
При использовании этих графиков расчёт придётся проводить в два этапа, сначала для средней мощности определяется средняя температура кристалла, а затем для импульсной определяется кратковременный перегрев. Понятно, что при этом структура не должна перегреваться в любом случае.
Практический опыт безусловно очень полезен, но его невозможно переложить на всё многообразие случаев. Предложенная методика не имеет этих ограничений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-04, 22:06 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 14:20
Сообщения: 215
Откуда: Макеевка
Доброго здоровья всем!
Если перемотать трансформатор вот таким образом
Изображение
Уменьшится индуктивность рассеяния? Это я поглядел у Марти Брауна, только как-то сомнения берут, длина витков разная, или витков немного - ничего страшного?

_________________
С уважением, Иван.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-05, 02:42 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
us2iep писал(а):
Если перемотать трансформатор вот таким образом
Уменьшится индуктивность рассеяния

Странное у Вас возникло желание. Она то уменьшится, а изоляция? А почему уменьшить хотите? :live-14:

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-05, 02:54 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Andr писал(а):
когда кончается теория


;) начинаются эксперименты. Интересно, какая температура корпусов в мосте Мультика? Если 80 град, то кристаллы - 115град, при 3кВт - 127град, при 6кВт - оторванные крыши однозначно. В косом с рекуперационным снаббером при 80град корпуса, 175 ампер и 400 Ватт на пиках - 128 град.:blush: Простите, до анализа своих топологий недорос ещё :blush:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-05, 04:29 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
us2iep писал(а):
Если перемотать трансформатор вот таким образом... Уменьшится индуктивность рассеяния?...
я думал над этим тож. Если помните, в самом начале, говорил Вам об этом (кольца), но у Вас уже есть Е65 на котором Вы зациклились (без обид). Друганы из Киева привезли сердечники из распылённого (аморфное) железа. В прайсе нацарапано, что индуктивность сводится на нет. Пока не пробовал. Если смотрели соседние ветки (Трибун), то могли заметить, что пошла мода на ПП и П сердечники. ИМХО, связь между обмотками максимальная, да и тепловой режим лучшЕЕ. Отсюда, опираясь на алгоритм работы радиостанции, который Вы знаете лучше нас, можно оценить ПН девайса и, как следствие, его мощу и размеры (об этом тож царапал)
Alex Thorn писал(а):
Интересно, какая температура корпусов в мосте Мультика?
гы-гы-гы :) :lol: От у Мультика уж точно фсё ОК, иначе он не был бы Multikom :lol: :lol: :lol:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-05, 08:38 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 14:20
Сообщения: 215
Откуда: Макеевка
Alex Thorn писал(а):
А почему уменьшить хотите?

А чтоб просадку уменьшить. Играюсь с моделями, любезно предоставленнымиMaikl пришёл к выводу, что при максимальном заполнении без снаберов режим даже легче, чем с ними.
Ну и предидущие натурные испытания показали, что при 3 кВт ничего не грелось, не бахало, и это при ёмкости на выходе 10мкФ. Только просадка 600 В. Поскольку тема по созданию высоковольтного источника затянется на несколько месяцев(оптимистичный прогноз :lol: ), хочу попробовать сей девайс без ШИМа. Стоит на "стапелях" незаконченный усилитель, который я должен закончить и испытать до первого уикенда июля, то ли с отдельным трансформаторным источником, то ли со встроенным импульсным, а усилитель должен работать. :live-14: Тема интересная, изыскания я продолжу, с учётом приобретённых знаний и, надеюсь, что с Вашей помощью :good:
Начнём с нуля, определимся с топологией, приобретём необходимые компоненты, сердечники, транзисторы, конденсаторы... Не будем привязываться к конкретному усилителю, будем проектировать просто высоковольтный источник, в отдельном просторном корпусе, учитывая Ваши замечания и наставления. :frends: Лады?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-05, 09:17 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
us2iep
учитывая то, что, как правило, все соревнования проходят "в поле" и девайс будет запитан от передвижной ДЭС, настоятельно рекомендую:
1.Включить хоть какой-нить баласт (0,5-1,5 Ом) в питающую сеть 220В (как у сварных в сварочной цепи).
2.Ни в коем случае не включать девайс сразу же при кратковременном исчезновении напруги. Говорю это потому, что резистор ограничивающий ток зарядки емкостного накопителя может оказаться зашунтирован контактами реле, а это приведёт к броску тока через ключи вследствие заряда конденсаторов на выходе и исполнении симфонии БАХА для всех участников команды. Это относится и к организации хорошего контакта с питающей сетью. Подождите чуток, пусть разрядятся ёмкости, отработают "на исходную" релюшки и др.
3.Обратные связи ШИМа с силовым блоком "закройте", переведя девайс в режим электронного трансформатора.
4.Служебный источник, питающий ШИМ и др. должОн обеспечивать стабильную, без провалов напругу от 140-260В (ориентируюсь на ДЭС мощностью 3-5кВт)

Надеюсь, что форумчане, желающие Вам празднично и полезно провести время (ёлы-палы, всёж соревнования не лесорубов и механиков, а радиогубителей, то бишь чуток и силовая :P :lol:), поправят меня, ежели, что не так - дополнят
Удачи в соревнованиях
:good: :clapping:

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-05, 11:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Вдогонку, забыл сказать
Как думаю, Вы же повезли девайс собранный "на соплях". Чтобы чужеземные мелодии не омрачили праздник, а звучали наши, народные, типа "Подводные лодки в степях Макеевки":
1.Драйвера должны быть подключены к ключу проводами минимальной длины непосредственно на ноги ИЖБТа.
2.Уберите излишнею длину проводов:
2.1.В соединении силовой платы (на которой плёночник и 2шт. электролита) с коллектором и эмиттером.
2.2.В соединении силовой платы с ёмкостным накопителем (4700мкФ).
Эт пишу потому, что глядел Ваши натурные фотки. Всё хотел сказать/спросить по п.1. Так ли у вас фсё сделано? А то происхождение импульса (фотки) между открывающими так до конца и не выяснили. Может это и есть результат "соплей"? п.2.2 фоток меня вааще шокирует :(

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-05, 13:26 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 14:20
Сообщения: 215
Откуда: Макеевка
Maikl
Вы не правильно поняли, Завтра мы выезжаем на областные соревнования, здесь моща не нужна и так всё будет хорошо. А усилитель я готовлю к Полевому Дню, который будет в первый выходной июля.
Maikl писал(а):
Говорю это потому, что резистор ограничивающий ток зарядки емкостного накопителя может оказаться зашунтирован контактами реле, а это приведёт к броску тока через ключи вследствие заряда конденсаторов на выходе
У меня сервисный источник при отключении сети отключается и все реле сбрасываются, и по-новой плавно подымается напряжение накала на лампу, только после прогрева лампы включается разрешение на подачу высокого и только потом через несколько секунд реле закорачивает резистор
1. Ключи запаяны прямо в плату драйверов.
2. В собранном виде провода будут минимальной длины. Использую для шасси каркасик от тераомметра(такой корпус как В3-38), очень удобно, уголки с пазами, со всех шести сторон можно вставить платы, радиаторы, вентиляторы...
2.1, 2.2 Не, ну я хоть и Чайник, но не совсем древний, я уже электрический, с автоотключением :lol: :lol:
Намотал, на новом каркасе, уже два слоя, с пропикой эпоксидкой, послойной сушкой, ну и между слоями фторопласт 0,2мм. И сейчас призадумался, может вторички намотать меньше и сделать удвоение?
Хотя, нет, тогда провода 0,64 будет маловато.
Всех с праздником, здоровья и благополучия!

_________________
С уважением, Иван.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-05, 14:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
us2iep писал(а):
Не, ну я хоть и Чайник, но не совсем древний, я уже электрический, с автоотключением
не-е-е :lol: , меня это вааще радует, хотя, получали советы от Чайника, бишь - меня :lol: :lol: :lol:
us2iep писал(а):
Намотал, на новом каркасе, уже два слоя, с пропикой эпоксидкой, послойной сушкой, ну и между слоями фторопласт 0,2мм. И сейчас призадумался, может вторички намотать меньше и сделать удвоение?
ну куда Вы торопитесь? Уже транс, уже... Давайте чуток тормознёмся. Подумайте пока о методе испытаний, не забывая даже мелочных процедур. Говорю это Вам как бывший оперативник, отработавший в Минэнерго кучку лет и написавший кучку программ и бланков переключений на ПС 500кВ, включающих в себя до 600 процедур :( муторно, но... надо...

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-05, 14:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
От прав Трибун когда говорит, что Сплинта роняет пояснения яки мужские слёзы :lol: Осцилла белого цвета, что ето? Остальные вродь понятно.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1122 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 75  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru