Power Electronics

Ну и не так плохо. Но это будет позже.
На сегодня, хотя бы в модели видно, что ограничилка вполне справляется с резкими сменами режимов при такой первичке. Тут меня заставили сомневаться. Витки посчитаны в притык для 270В и dB=0,26Тл (2500НМС1). Значит можно мотать уже.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Если предложеная valvol модель транса с разнесением косых по кернам корректна, то влияние дополнительного диода в выпрямителе можно видеть в модели - http://flyfolder.ru/14157321 Картинка внизу.
Похоже без диода на плохой сети варить будет проблемно, хотя он добавляет всего 0,5% КПД - дело в скважности.
Выходит варианторв три:
1. Обычный Ш-транс без доп. диода.
2. П-транс с равномерной нагрузкой обоих кернов всеми обмотками.
3. П-транс с разнесением косых по кернам + дополнительный диод в выпрямителе, причем немалый диод.

ЗЫ. Уменьшение L5 сближает косые по сердечнику, Ls перенесены во вторички. ИМХО процессы описаные выше могут касаться любого двухтакта, даже при стандартной, но "кривой" намотке транса.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Трибун
Сейчас какраз изобретаю методику расчета индуктивности рассеяния между катушками, расположенными на различных кернах стержневого трансформатора. Было бы интересно сравнить её с натурными измерениями.

valvol
В свете полученых результатов это полезно. Сейчас пока взял взаиморассеяние чуть меньше измереного наспех, поскольку измерял на "квадратном" 2хПП40х17х18, а планирую ПП16х14х28, где керны длинее и ближе друг к другу. Результат анализа выпрямителя впечатлил. Если решусь именно на такую намотку, то будут натурные измерения.
ИМХО при таких сечениях провода нерационально растягивать обмотку на два керна, переходы отнимают длину керна. Стало быть осталось два варианта - чистый Ш или полное разнесение косых на П. Последнему нужен дополнительный диод. Зрею
Надо в модели сравнить два варианта.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

может Multik чо-нить подскажет? Ведь у него всё работает!

Трибун
Вскочивши на коня, скачи на ём. Ежли падать - лучше с лошади, а не с ишака

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

Оно и будет работать. Он высказался о возможной полезности разнесения по кернам, но не помню, чтобы говорил, что так делал. А вообще valvol в данном случае говорит о совпадении реальности и модели такого разнесения. Тут пока засада вышла:Сравнил три. Первые два как говорил - П с разнесением и его моделью от valvol и без разнесения. Во всех поставил одну схему выделения намагничивания. С П-шкой сигнал был больше в 1,66 раза. Пробовал подставить там 1/4Lm вместо 1/2, результат стал незначительно ближе. Это о двух моделях. Третья это Ш без разнесения, но с дополнительным диодом. Скважность единная на все.
Итак, 1 - П с разнесением и доп. диодом. 2 - Ш без разнесения с обычным выпрямителем. 3 - то же с дополнительным диодом:
Выход.140.7А.....141.06А.....141.34А
КПД.....92.98%....93.37%......93.38%
RMS2...78.9А.......89.8А.........86.2А
Разницу выхода и КПД между 1 и 2 вполне можно объяснить равенством рассеяния первичка-вторичка - в варианте с разнесением Ls1 явно должна быть меньше из-за менее габаритных катушек.
А вот с током RMS вторичек явно видна тенденция - размагничивать дроссель через вторички не выгодно, дополнительный диод полезен в любом случае. Причем, чем хуже транс, тем больше польза и мощнее диод.

PS. Вариант с разнесением без доп. диода рассмотрен выше - явно проигрышный. Во всех вариантах не предусмотрел потери вторичек, думаю с ними выводы будут еще очевиднее, но и доп. диод мощнее.

ИМХО

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Надеюсь, что покажете результаты натурных измерений. Просто интересно, потому как честно: не верю я в корректность модели транса, вне зависимости от ухищрений при моделировании. До определённого предела общую картину поглядеть, не более.

_________________
.

Alex Thorn
Не надо верить, включите логику - крайней степенью разнесения обмоток является полное разделение косых на два транса. Там "лишний диод" сомнений не вызывает? Аналогично и в варианте промежуточном.
А еще гляньте на возможные пути тока размагничивания дросселя - куда ему течь легше? А усугубите эту пикчу слабой связью между L2 и L3, когда их собственные индуктивности перестанут взаимокомпенсироваться?
Еще вчера мне было понятно не все и не все выводы очевидны. На сегодня этот диод считаю полезным в любом двухфазном выпрямителе с индуктивной нагрузкой.
- показан только "такт" размагничивания.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

то, чо говорил Multik-помню. Но, помню и другое, когда он говорит, что на начальной стадии подбирает транс в модельке, а потом уточняет в "железе". Абстрагируя сиё далее, посмел предположить, что он обмерил транс со "всех сторон" и ввел результаты в модельку. ИМХО, выложенная им моделька касается Ш-образного транса. Предложив (предположив) разнесения по разным кернам, надеюсь, что он тож опробовал. Поэтому и "царапал".
И последнее. То, что творите с Valvol весчь очеННо нужная ИМХО, это выход форума на другой качественный виток, отличный от "косого". Я очень рад этому
Ессно, желательно, что бы и Multik (автор разделения и др.) поучаствовал в дискуссии, создании методы, к примеру, "Создание реалистичной модели силового транса..."
:) Ежели заметил, во всех приводимых мною модельках (практически) это диодик присутствует. Эт давно узрел коды более-менее начал елозить симулятор :

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

- от о чем и говорил

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария

вдогонку - Трибун .. А сравните ка сквозные токи через вых диоды - с розделенным трансом и без него

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария

эт чот новое - разделённый транс. Поясните, пажалте

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

Этого диода нет ни в отечественных, ни в импортных двухтактниках, ни в резонансных, ни в хардсвитчных, ни в разнесённых на отдельные керны вторичках. Не спорю, возможно он спасает от лишних 2мм^2 меди. Вообще, всё делается очень просто - 3 ТТ и смотрим. То, что показывает "модель" разнесённых на керны вторичек считаю вообще крайне сомнительным и не соответсвующим действительности, потому как основной фактор ( инд. намагничивания) всегда болтается где-то непонятно как, в то время, как тусняк за право изменять магнитный поток в магнитопроводе между обмотками происходит очень даже интенсивно.

- ну..подразумеваться П образный с разнесением "своих - чужих" обмоток..а в модели - с хорошей и ослабленной связью меж вторичками - первичками..[/list]

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария

Dizel1
Ну с хорошей связью это и есть Ш - все обмотки на одном керне, а модель с разнесением выложил - копируем ее рядом, отсекаем лишнее, переносим Ls в первичку, восстанавливаем диррективы и вперед на мины. Сегодня развлекся.
Для ленивых - http://flyfolder.ru/14183658 только добавить надо чуток потерь во вторички, для корректности.
Нет ли путаницы? Классика подразумевает, что каждая обмотка присутствует на обоих кернах. А тут каждый такт происходит на своем керне.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.