Power Electronics

это не есть аргумент Не так давно в одной из тем шла речь о времени жизни разных девайсов (не обязательно сварников). Много хфилософии по китайскому ширпотребу. И далее. Зачем производителю "лепить" лишний диод, ежли всё и так работает? Это же затраты по изменению радиатора, сам доп. диод и др. Да и потом. Чем скорее "навернётся" приобретённый девайс, тем выгодней производителю. Для него главное, чтобы он отработал гарантийный срок. А здеся базар идёт об эксклюзиве да о себе любимом

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

Путаница бывает только в несовсем корректных моделях. По существу, как мне видится, процесс происходит так : после закрытия ижбетов происходит спад тока в первичке, сопровождающийся соответственно уменьшением тока через один диод выпрямителя и одновременным ростом тока через второй диод ( для поддержания общего тока равным току вых. дросселя). Характерным признаком этого явления является появление "нулевой эдс" из-за шунтирования вторичек открытыми выпр. диодами и прекращение уменьшения индукции в магнитопроводе, которое происходило до этого из-за коммутации ижбетов и отпирания диодов снабберов и обр. диодов "косых". Дальше начинается то самое, что одинаково выполнится как на Ш, так и на П даже "на разных кернах". По той причине, что эдс равна нулю, а индукция имеет вполне определённое значение, единственным способом для трансформатора " удержать " этот режим является введение постоянного подмагничивающего тока, создающего напряжённость поля, соответствующую имеющейся в наличии индукции. Поток, необходимый для этого, будет сформирован из разницы токов во вторичных обмотках в пересчёте на ампер-витки трансформатора. Поскольку, вдобавок ко всему, ток через выходной дроссель уменьшается, а также "начальный момент равновесия" формируется в условиях спада тока одного диода и увеличения другого, то дополнительному диоду достаётся "кукиш с маслом" в виде 0,33 от общего спада тока выходного дросселя за время паузы между импульсами в силовой части ( и это при условии абсолютно такого-же третьего диода, как и основные). Теперь решайте, нужен этот третий диод или нет.
ещё аргументы нужны ? ЗЫ. Мы ж любители, а то делали профессионалы, надо было-бы - поставили бы наверное. Это не надо путать с учэбникамы, которые писали другие "профессионалы" чисто теоретической мысли.
Вдобавок, все модели трансов, у которых "правильно" оформлена инд. намагничивания и рассеяния только со стороны первички - криво показывают работу выпрямителя Аналогично, о чём говорил Трибуну где-то в середине темы, после спада тока дросселя на ноль в переходных режимах индукция "ушуршит" до Br, а то и ниже, так что с размахом 2Bm надоть оченно аккуратно.

Можно ругать модель, можно пытаться понять внутреннюю кухню процессов, а можно отойти подальше и взглянуть издалека - проследите эволюцию:

Двухтакт на идеальном трансе, oll Ls=0 --->
Проитвофазные косые на идеальном трансе, oll Ls=0 --->
Противофазные косые на разный кернах, между кернами Ls значительно --->
Противофазные косые на разных трансах, межу ними Ксв=0, Ls бесконечно.

В двух первых случаях полезность лишнего диода можно оспаривать, в последнем это сделать гараздо сложнее, а случай промежуточный?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Ну так надеемся, что Вы покажете осциллку тока через ентот диод Оно, конечно, и самому можно поискать, но Вам - нужнее Может Дизель1 померяет, если имеется время на забавы? Потому как лично сам до разделённого моста на П никогда не дойду по причине ненадобности.

_________________
.

Alex Thorn
На сегодня достаточно, что Вы уже допускаете полезность диода
Ессно железо рассудит, но когда это будет...

Все это нужно мне только для того, чтобы запихать в транс как можно больше полезной меди - хоть и наладонник, а хочется выжать максимум возможного перераспределив медь.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

ничего подобного. Интерес сугубо на уровне соответствия модели реальному железу. Уже подробно писал, почему показывает неправильно - модели "заточены" под цикл передачи энергии в нагрузку, вторички на феррит завязаны некорректно. Чтобы было правильно, нужно измерить Ls "вторичка на вторичку", разделить пополам, добавить в каждую из вторичных обмоток и симметрично привести к нелинейному индуктору (имхо). Вопрос, на каких это кернах находится, ( при условии что зазоры в середине обмоток), считаю непринципиальным, а связь между первичками - никак не влияющей на режим выпрямителя в вопросе третьего диода в реальной схеме. ( тем более, что напряжённости полей от токов во вторичках на разных кернах достаточно низкие, чтобы имело смысл мозговать о каких-либо засадах на фрагментах сердечника)
Во всяком случае, арументов "за" кроме сброса до 10 ампер в зависимости от параметров вых. дросселя в явном виде не просматривается. "Мусор" в форме напряжения не в счёт, в двух косых с обвесом есть чему мусорить, и третий диод - не средство борьбы.

Alex Thorn
Ладно, пожуем - увидим.
Зашел щас к Multikу, задал сей вопрос, но видно занят, не видать его на форумах...

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Alex Thorn
Вот гляньте - http://multikonelectronics.com/guestbook/

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

Судить о корректности модели разнесения обмоток от valvol - не мой уровень. Но во всяком случае качественно она соответствует моей логике понимания происходящего там и укладывается в мою "Теорию эволюции топологий"

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Скоко хфилософов, стоко и хвилософий Главное, чтоб ничо не БАХнуло и счастлив был хвилософ, созерцая свой девайс с мыслями об "истинности" токо его хвилософиии

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

Теперь можно уточнить RMS вторичек и прикинуть мощность на диоде - есть смутные предположения, что мощность на нем слабо зависит от выходного тока. Ток падает, но пауза растет...

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

дык симуль на што? Я б сделал, но у меня ноут - тормоз, будет минут 20 елозить Так шты, тебе и карты в руки

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

Дык чуда нет. Моща диода и выход коррелируют. Суммарная теплость выпрямителя от неразнесенного не отличима. Чуток по КПД уступает - 0.35%. Так шта весь выигрыш во вторичках - 13%. А минусов не видно Рази только жаба с диодом

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Я вообще недоверчивый. Своё имхо подробно высказал, при возможности может и проверю, для "раскопок" в направлении истины. Во всяком случае, это достаточно легко проверяется , и перед компоновкой достаточно плотного "чемоданчика" ничто не мешает проверить на макете. По-поводу моделей - можно бесконечно долго обсуждать. Было-бы неплохо дообсуждаться до результатов, которые соответствуют "картинам" при измерении один-в-один.

_________________
.