©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 18-09, 00:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 17:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Трибун писал(а):
Основной сердечник 2500НМС1 ПП16х14х28, суммарный зазор 0,1....

Если можно, то подробнее о конструкции трансформатора. Первички расположены на персональных стержнях или распределены поровну?
Вторички?
Индуктивности рассеяния?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 17:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Maikl писал(а):
Но, некоторые весчи для непосвящённых, ИМХО, не совсем понятны

Если имеется в виду статья Испытание ферритовых магнитопроводов, то её автор В.Я.Володин :blush:
Что там требует полее подробного толкования?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-10, 21:29 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
valvol писал(а):
Если можно, то подробнее о конструкции трансформатора.

:lol: Вы мне под него модель предложили. Это мост с разделением первички. Начертательно это два косых в противофазе. Так вот, на этом ПП каждый косой только на своем керне сердечника. Иначе - на одном керне одна первичка и одна вторичка, относящиеся к одному косому.
Вы мне показали пример моделирования подобного, а я дал прикидку по рассеяниям, но на примере другого сердечника. Это было вроде в "Симуляторах".

ЗЫ. Последняя моя тут модель с нашлепкой для простоты на обычном трансе.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 00:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Трибун писал(а):
Последняя моя тут модель с нашлепкой для простоты на обычном трансе.

Подкорректировал модель для двухобмоточного варианта
http://flyfolder.ru/14299797
L10 - фрагмент магнитопровода с обмоткой 1-го косого
L11 - фрагмент магнитопровода с обмоткой 2-го косого
L12 - фрагмент магнитопровода, охватываемого нашлепкой
L13 - магнитопровод нашлепки
L3,L5 - индуктивности рассеяния первичных обмоток


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 00:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
valvol
Спасибо, забрал, гляну не быстро.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 15:41 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
valvol писал(а):
L10 - фрагмент магнитопровода с обмоткой 1-го косого
L11 - фрагмент магнитопровода с обмоткой 2-го косого

В принципе этот тандем можно заменить одной индуктивностью, но с удвоенным значением Lm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-10, 23:55 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
valvol писал(а):
будем считать, что у нас ток нагрузки отсутствует и максимальный ток намагничивания может достигать значенния 10А (хотя он без всякого вреда для ключей может рости и выше)

В подтверждение привожу картинки, снятые на DAX-150 ( который "обмеряли" в Снабберах). Опыт проводился при 232 Vdc ( просело из-за балласта до этого значения) , на 9-амперных мосфетах по 1 штук вместо родных баянов ( Rds on = 0.72 Ohm), при увеличенной длительности импульса до 16 мкс, токовое мерило всё то же - 10 вит, 2R2.
Картинки при 0,5 вольт/дел ( примерно 2,25 ампер/дел) , 2мкс/дел и растяжка 0,2мкс/дел.
ИзображениеИзображение
По SW показывает примерно то же самое.
Это к тому, что некоторые ухищрения позволяют проверить датчики насыщения без риска для силовой части прямо на действующем аппарате. Во всяком случае, сходить "за границу" не так страшно, парочка переходов с противным писком и вполне приличный разогрев феррита, не более. Естественно, опыты не ограничились показанными значениями тока. Мосфеты не поотстреливало. :D
З.Ы. Особо важно при выборе рабочей dB для двухтактных схем обратить внимание на скорость размагничивания сердечника после насыщения, как мне кажется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-10, 01:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Alex Thorn
экспермент - :good: , осцилки - информативны :) Значится так, апосля выложенного Вами, ползком чрез границу :) С погранцами - договоримся :)
Alex Thorn писал(а):
Особо важно при выборе рабочей dB для двухтактных схем обратить внимание на скорость размагничивания сердечника после насыщения, как мне кажется.
а в симуле, чо кажет?

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-10, 05:21 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Maikl писал(а):
а в симуле, чо кажет?

а то кажет, что спадает чуть быстрее, чем растёт ( влияние сопр. открытых ключей при росте). Я уже где-то постил, что транс очень не любит находиться в насыщении и вылетает оттуда "пулей", и к Сплинте с этим вопросом подкрадывался, когда индукция в схеме выпрямления со средней точкой в двухтакте загадочно "стоит" даже при режимах, близких к насыщению. Я как-то очень привык модельки подтачивать до появления "зазубринки" в токе намагничивания после выключения транзисторов при близком к насыщению режиме, и считаю это приблизительно правильным результатом. Ну это так, чтобы не расслаблялись возле клавиатуры и почаще заглядывали в осциллограммы с железа :blush:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-10, 19:02 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Рассказываю.
Повертел в смуляторе влияние нагрузки на уровень и форму синала от +2ТТ (в виде тока). В КЗ и на малых сопротивлениях форма соответствует Iнам, амплитуда тока примерно задана Ктр ТТ в первичке. На примере моей модели (были выше) ГСТ не идеальный - от КЗ до 100Ом ток в нагрузочном резисторе почти не меняется, далее начинает падать и уползает форма. При -3дБ форма еще б/м приемлема (у меня это 210Ом). Вспоминается аналогмчное поведение тока на выходе нашлепки. За дырку не поручусь.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-10, 23:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Продолжаю. Целю исследования является определение принципа выбора R нагрузки подобных датчиков тока - в стремлении получить сигнал большой величины появляется соблазн увеличения этого сопротивления. Чем это чревато?
Сегодня сложилось определенное мнение - нельзя выходить за пределы режима "генератор тока", т.е. когда ток датчика пока еще не зависит от нагрузки. В этом случае сохраняется подобие амплитуды, формы и фазы сигнала току намагничивания. Если далее наращивать R нагрузки, датчик начинает сначала переходить в промежуточный режим и затем выдает конечную (!) ЭДС. Уже в промежуточном режиме наблюдаются искажения формы (пусть плюем на это) и значительные фазовые сдвиги (!), что не может не отразиться на своевременности срабатывания защиты.
Например в паказаной мной ранее модели режим "генератор тока" обеспечивается в диапазоне 0...90Ом (непосредственно на ТТ), далее ток падает и при нагрузке 1500кОм имеется ЭДС амплитудой всего около 6В, а форма уже соответствовала форме полного тока первики. **
Отсюда алгоритм получения максимального корректного сигнала от датчика тока - ток в Rн должен мало отличаться от тока КЗ.
Все это проделано в модели с датчиком типа +2ТТ и, уверен, справедливо для всех датчиков намагничивания сердечника.

** все проделано не на ХХ инвертора, а при 180А и питании 270В.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-10, 05:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Трибун
в контроле используй не два ТТ - высокая и низкая стороны, а три ТТ. Это два ТТ - высокая и низкая стороны, завязанные на промежуточный ТТ. ИМХО, поимеешь счастье :)
Инфу скинул.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-10, 22:01 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Трибун писал(а):
Если далее наращивать R нагрузки, датчик начинает сначала переходить в промежуточный режим и затем выдает конечную (!) ЭДС

:blush: а почему не утруждаемся вводом параметров болванок ТТ в модели, простите ? Или я что-то пропустил и не рассмотрел? :blush:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-10, 22:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Alex Thorn писал(а):
Или я что-то пропустил и не рассмотрел?
Ничего не упущено ни Вами, ни мной :) Хорошо, что заметили, это надо комментировать.
Сначала о болванке. Конечно надо и это проверить и убедиться, что взаимозакорачивание двух ТТ приводит к мизерной мощности на них. Но это лигика, а она может быть ошибочной - проверим.
О паразитах. Поскольку режим обоих ТТ чисто токовый, резистивные потери и влияние Ls не должны сказываться на результате. Это проверялось ранее, на других моделях. Сейчас формально присутствуют только потери, чтобы симулятор не ругался на соединение двух L.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-10, 02:19 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Alex Thorn
Модельно опробовал для ТТ 30 и 180 витков кольца К20х12х6. До насыщения там далеко, есть мизерная погрешность от тока намагничивания ТТ с 30 витками.
При этом озадачился :live-14:
Импульс в первичке 25.5А делю на 30 = 0,85А , а на вторичке этого ТТ 1.706А
Аналогично в вторичке 146.3/180 = 0.813А, на вторичке этого ТТ 1.624А
Озадачен. Но далее, разница на выходе 0.083А, а реальный Iнам=1.15А --> К=14
Шо то тут все в два разА не стыкуется :wacko:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3583 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru