Power Electronics • Просмотр темы - Изготовление силовых трансформаторов

Список форумов » Work category » Вопросы технологии

Часовой пояс: UTC + 4 часа

Изготовление силовых трансформаторов

Модераторы: Горшком назвали..., Evklid

Страница 27 из 49

[ Сообщений: 733 ]

На страницу Пред. 1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 49 След.

Версия для печати

Пред. тема | След. тема

Автор

Сообщение

joi

Заголовок сообщения:

Добавлено: 27-11, 11:14

Участник

Зарегистрирован: 08-05, 23:17
Сообщения: 88

Цитата:

Хотя такие пропорции дают интересные варианты компоновки.

Вы правы,мне действительно понадобился плоский дроссель,витки можно приблизительно на фото подсчитать (15-16),индуктивность около 7мкГн,шинка 8х2мм.
как справедливо заметил господин Ломакин этот дроссель разогревает стальную 1мм стенку,находящуюся в 10мм от тела :crazy:

дросселя,до приблизительно 60*С,это при 70кГц.

Вернуться к началу

Ломакин

Заголовок сообщения:

Добавлено: 27-11, 11:51

Магистр

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь

Отрицательный результат - тоже полезен! Потому и пристаю ко всем по поводу 2-х слоев в транс-е. Чую некоторый выигрыш. Но тонкости с прилеганием 1-й и 2-й обм. интересно прдумать ДО ТОГО. Имею оч. отрицательный опыт с секционой (0,5п-1в-05п) констр. Если я правильно понял Valvol то в Rytmark как раз такая констр. Не случайно!
А что за двойная улитка? Если можно, чуть подробнее.

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

Вернуться к началу

joi

Заголовок сообщения:

Добавлено: 27-11, 12:32

Участник

Зарегистрирован: 08-05, 23:17
Сообщения: 88

Цитата:

Отрицательный результат - тоже полезен!

я не считаю,что результат отрицательный,задача была решена оперативно,поведение дросселя предвиделолось.
из воздушных дросселей наиболее оптимальный с точки зрения материалоемкости,полей рассеяния,охлаждения-шарообразный.

Вернуться к началу

Maikl

Заголовок сообщения:

Добавлено: 27-11, 12:37

Магистр

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.

Ломакин писал(а):

...Потому и пристаю ко всем по поводу 2-х слоев в транс-е. Чую некоторый выигрыш. Но тонкости с прилеганием 1-й и 2-й обм. интересно прдумать ДО ТОГО.

может поможет?

гляньте здесь: http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=26337#26337
Транс ещё не разобран. Какие измерения Вас интересуют?
Лично меня интересовали следующие вопросы:
1.Коэффициент связи между обмотками при их взаимном расположении, а также при использовании различных сердечников.
2.Емкостная связь между обмотками при их взаимном расположении, а также при использовании различных сердечников.
Цель проведения опытов: Научиться правильно создавать модель трансформатора имея реально измеренные параметры, что приблизит результаты моделирования к действительным.

ЗЫ. Опыты пока не закончены. Осталось кольцо и закончить по сердечнику из ПП (по нему инфу частично выкладывал)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

Вернуться к началу

Alex

Заголовок сообщения:

Добавлено: 27-11, 12:43

Бывалый

Зарегистрирован: 18-09, 15:34
Сообщения: 665
Откуда: Новокузнецк

Во ещё один документ с подтверждением сомнительности чудо-эффективности литца (и псевдо-литца тем более): http://flyfolder.ru/15183198

Цитата:

Провод литцендрат. Возможно наиболее очевидный ответ, который приходит инженерам – использование провода типа литцендрат. К сожалению, исследование потерь в проводниках показывают, что вопреки всеобщему убеждению, литцендрат не является универсальной панацеей против высокочастотных потерь в проводниках.
Сначала, необходимо отличить истинный провод литцендрат от провода сформированного скручиванием изолированных проводов вместе. Провод литцендрат изготавливается сплетением изолированных жил так, чтобы каждая жила находилась на поверхности и в любом месте поперечного разреза на всем протяжении провода. Это усредняет импеданс каждой жилы провода, в результате чего в них протекают равные токи, что минимизирует скин-эффект.
Этот эффект не происходит в скрученных пучках проводов. Хотя эффекты, вызывающие вихревые токи и меньше, чем в сплошном проводнике того же диаметра, но, так как центральные жилы провода не проводят полезный ток, то результат был бы лучше, если бы они были удалены, или заменены непроводящим материалом.

_________________
Это не дым, это души погибших полупроводников ...

Вернуться к началу

Трибун

Заголовок сообщения:

Добавлено: 27-11, 13:07

Магистр

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов

Alex писал(а):

Во ещё один документ

А сели я щас напишу и опубликую "документ"? А конкретно по цитате. Скрученый литц уступает плетенному - очевидно. Срученый литц хуже сплошного проводника - не сказано. Если центральные жилы не проводят ток (что, совсем-совсем?!) то почему их удаление есть благо?
И наконец, "документ" содержит утверждения, но нет ссылок на сравнительные испытания. А какие? Плетенный со скрученым? Это и так ясно. Срученый со сплошным? Сплошной и не вспоминается. Тогда о чем это?
А в сухом остатке что? Без центральных жил эти литцы практически равноценны. "Правильный" литц лучше сплошного. Значит с натяжкой все-таки можно говорить, что крученный лучше сплошного?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Вернуться к началу

Alex

Заголовок сообщения:

Добавлено: 27-11, 13:19

Бывалый

Зарегистрирован: 18-09, 15:34
Сообщения: 665
Откуда: Новокузнецк

Трибун писал(а):

А сели я щас напишу и опубликую "документ"?

Позиция "Неверующего Фомы". Если не верите исследованиям других людей, занимайтесь ими сами.

Но если всё самому исследовать, то сколько жизней потребуется чтобы собрать сварочник? :crazy:

Тогда контр вопрос, приведите мне документ где доказаны безоговорочные преимущества литца?

ПС
То что вы лично в чём-то для себя утвердились, не исключает что другим не интересно разобраться.

_________________
Это не дым, это души погибших полупроводников ...

Вернуться к началу

Maikl

Заголовок сообщения:

Добавлено: 27-11, 13:31

Магистр

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.

Alex писал(а):

ПС
То что вы лично в чём-то для себя утвердились, не исключает что другим не интересно разобраться.

а как быть с жизнЯми? Ведь не хватит

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

Вернуться к началу

Alex

Заголовок сообщения:

Добавлено: 27-11, 13:37

Бывалый

Зарегистрирован: 18-09, 15:34
Сообщения: 665
Откуда: Новокузнецк

Трибун писал(а):

Если центральные жилы не проводят ток (что, совсем-совсем?!) то почему их удаление есть благо?

Центральные недосягаемы для вч тока, а значит его не имеют, и могут быть удалены в целях экономии. Несколько иначе обстоит дело с однотактными схемами, там есть постоянная составляющая, вот она задействует эти внутренние сечения, и как бы сечение используется более хорошо. А вот с двухтактами всё обстоит именно так как сказано выше. Поэтому ждите больше потерь и нагрева при использовании аналогичного "псевдо-литца" в двухтакте по сравнению с однотактом.

_________________
Это не дым, это души погибших полупроводников ...

Вернуться к началу

tig0r

Заголовок сообщения:

Добавлено: 27-11, 14:16

Магистр

Зарегистрирован: 09-09, 19:15
Сообщения: 1312
Откуда: г. Тольятти

Ломакин писал(а):

А что за двойная улитка? Если можно, чуть подробнее.

http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php?p=26305#26305
На двух последних фото.

_________________
В составе организованной группы, из хулиганских побуждений, по мотиву национальной ненависти, с особым цинизмом и дерзостью нарушал третий закон термодинамики.

Вернуться к началу

Трибун

Заголовок сообщения:

Добавлено: 27-11, 15:59

Магистр

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов

Alex писал(а):

То что вы лично в чём-то для себя утвердились, не исключает что другим не интересно разобраться.

Вот и разбираемся, я же не препятствую. Не думаю, что сурогатный литц хуже сплошняка. Ессно для корректного испытания нужно не только время, но и специфическая аппаратура.
А "документ" по сурогату поищу

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Вернуться к началу

valvol

Заголовок сообщения:

Добавлено: 27-11, 18:08

Магистр

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894

Трибун писал(а):

Не думаю, что сурогатный литц хуже сплошняка.

Надо очень сильно постараться, чтобы при скручивании пучка провода не допустить смены слоя (внутренний/внешний) для каждой проволочки. Скорей всего проволочки так или иначе перемешаются, что дополнительно улучшит качество "суррогатного" литца.
А для гарантированного перемешивания плетите косички.

Вернуться к началу

Alex

Заголовок сообщения:

Добавлено: 27-11, 18:48

Бывалый

Зарегистрирован: 18-09, 15:34
Сообщения: 665
Откуда: Новокузнецк

Трибун писал(а):

Ессно для корректного испытания нужно не только время, но и специфическая аппаратура.

В общем то можно провести замеры Rdc и Rac (на рабочей частоте) для обмотки трансформатора или куска литца, их соотношение и укажет на эффективность скрутки (только для скин-эффекта).

А вообще, по изученным мной статьям и информации на форумах, я пришел к выводу, что не стоит заморачиваться с кручением, если это и даёт какую-то выгоду, то крохи, а то и ухудшает. Нужно брать фольгу нужного сечения во всю длинну слоя, и мотать с чередованием слоёв первички и вторички. Вместо фольги можно использовать и пучки проводников, но в один ряд.
Ведь нужно не только со скин-эффектом бороться, а и с эффектом близости и минимизировать рассеяние.

_________________
Это не дым, это души погибших полупроводников ...

Вернуться к началу

EvgeniS

Заголовок сообщения:

Добавлено: 27-11, 19:38

Магистр

Зарегистрирован: 06-12, 23:00
Сообщения: 1250
Откуда: Саратов

Alex писал(а):

Нужно брать фольгу нужного сечения во всю длинну слоя, и мотать с чередованием слоёв первички и вторички.

Alex Вы так пробовали? Получится большая емкость между первичкой и вторичкой. Затрудняюсь оценить насколько это плохо. Кроме того эффект близости существует и между токами первички-вторички. Ему не всё-равно в какой обмотке ток. Что скажете...?

и ещё, Alex, чем кончилось с керамикой под транзисторы? мерили теплопроводность? отпишитесь в той теме плз

Вернуться к началу

Alex

Заголовок сообщения:

Добавлено: 27-11, 20:00

Бывалый

Зарегистрирован: 18-09, 15:34
Сообщения: 665
Откуда: Новокузнецк

EvgeniS писал(а):

Вы так пробовали?

Не пробовал, примеряюсь, фольгу достать проблема.

EvgeniS писал(а):

Получится большая емкость между первичкой и вторичкой. Затрудняюсь оценить насколько это плохо.

Ну тут зависит сколько слоёв сделать, если подойти разумно, и выбрать сердечник с хорошим сечением и керном, то можно уложиться в 1-2 слоя вервичек и вторичек.
А бояться нужно межслойной ёмкости, вот она то хорошо подгаживает при коммутации, но чередование как раз её и сводит на нет.

А межобмоточная ёмкость влияет на проникновение помех во вторичную цепь, для сварников это не актуально, а там где актульно ставят экраны.

EvgeniS писал(а):

Кроме того эффект близости существует и между токами первички-вторички.

Эффект близости проявляется при многослойности одной обмотки.

И ещё, в свете всего этого, есть хороший шанс побороться за снижение индуктивности рассеяния, чтобы снабберы остались не у дел. :prankster:

_________________
Это не дым, это души погибших полупроводников ...

Вернуться к началу

Страница 27 из 49

[ Сообщений: 733 ]

На страницу Пред. 1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 49 След.

Список форумов » Work category » Вопросы технологии

Часовой пояс: UTC + 4 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:

Главная	Статьи	Книги и журналы	Справочник	Программы	Ссылки
О себе	RytmArc	Схемы и описания	Резервный форум	Разное	valvolodin.narod.ru
Калькуляторы	Файловый архив	Архив форума	Форум	ГОСТы	Измерительные приборы