©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 18-09, 00:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1158 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 78  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-02, 17:40 
Nik писал(а):
Что останется от схемы предложенной gyrator ?

Самая нижняя схемка на картинке.:wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-02, 20:55 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 780
Откуда: Беларусь, Минск
gyrator
"Бросая в воду камешки, наблюдай круги, ими образуемые, ..." (Козьма Прутков)
Пора бы сделать какие-то выводы.
1. По включению. Для IGBT я бы не стал использовать два верхних драйвера - твой исходный вариант (первый), и самый простой (второй).
Включение должно быть мягким, возможно даже с полочкой. Чтобы паразитный транзистор не искушать.
Три остальных драйвера по включению примерно одинаковы.
2. По выключению. На первый взгляд кажется, что самый хороший драйвер - самый простой (второй сверху).
- Сомнительно, однако. Никогда не поверю.
Далее, выключение лучше всего у твоего драйвера без транзистора, потом идёт твой с транзистором, потом, почти одновременно, кольтовский, и последним закрывается третий сверху, не знаю, откуда ты его выкопал.
3. Итого, я бы выбрал твой без транзистора (последняя схема), или кольтовский (предпоследняя), с почти такими же параметрами.
Но!
Это моделирование проводилось с раскачкой, которая не всегда соответствует реальности.
В жизни раскачка может всё изменить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-02, 21:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
gyrator писал(а):
Добавьте параллельно конденсатору во вторичке резистор 300 Ом и будет совсем хорошо.

Возможно, подбирая в симуляторе индуктивности намагничивания разделительного трансформатора или шунтируя конденсаторы, удасться стабилизировать картинку для определённой частоты и формы возмущения, но в общем эти реанимационные действия основной проблемы драйвера не решают.
После шунтирования конденсатора резистором в модели картинка практически не изменилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 00:12 
Multik писал(а):
В жизни раскачка может всё изменить.

Полностью согласен. Модуляция сигнала на выходе контроллера
из-за большого сопротивления его вых. ключей в открытом состоянии,
приводит к подмагничиванию на частоте модуляции и появлению
напряжения в паузе. Как постил valvol-это повод для
замены сдохших ключей.
Проблема при модуляции длительности импульсов напряжения
на трансе не есть свойство только данной схемы. Точно так-же
насыщается и силовой транс во время переходных процессов
при включении -выключении и сбросе-набросе нагрузки. Модуляция
может быть и амплитудной при пост. длительности импульсов, но результат один-бздык.
Поэтому драйверы с однотактными трансами находяться в более
выгодном положении:-за время паузы всегда успевают сбросить
ток намагничивания и "усегда готовы" к модуляции. Отсюда
вывод-кольтовский драйвер в этом вопросе наиболее оптимален.
Хотя моделирование моего варианта с раскачкой от "жидкого" выходного каскада показало, что шунтирование конденсатора во вторичке резистором устраняет появление отпирающего напряжения в паузе. Запас по виткам также полезен.
Насчет того, что трансы научились мотать, ты конечно прав, но
если придется делать серьезную изоляцию, то индуктивность рассеивания будет увеличиваться. Именно для компенсации её влияния и для снижения требований к качеству намотки транса и затеял я в 98-ом эксперименты с предложенным вариантом драйвера.
Вот схема девайса из солнечной японии с которой всё и началось;
Изображение
Сейчас, будучи в "отставке", пытаюсь довести сей драивер до + или - результата.
valvol писал(а):
эти реанимационные действия основной проблемы драйвера не решают.

Очень может быть, что вы правы. Но, как говорил товарищ Сухов:
-"Лучше помучаться".


Последний раз редактировалось gyrator 19-02, 00:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 00:13 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 780
Откуда: Беларусь, Минск
Для полной ясности, решил сравнить схемы Gyrator`а без транзистора и КОЛЬТовскую с той, что я всегда делаю - от ESAB.
Ну и, естественно, со своей раскачкой. В варианте от Большакова.
- Модель:
http://multikon.at.tut.by/Drv/DrivDif.asc
- То же в картинке:
http://multikon.at.tut.by/Drv/DrvDif.gif
Сверху вниз расположены: ESAB, КОЛЬТ, Gyrator

Графики напряжения на затворе: ESAB - красный, КОЛЬТ - зелёный, Gyrator - синий.
Графики тока в коллекторе: ESAB - малиновый, КОЛЬТ - тёмнозелёный, Gyrator - тёмносиний.
-Весь импульс:
http://multikon.at.tut.by/Drv/DrvDifWo.gif
-фронт:
http://multikon.at.tut.by/Drv/DrvDifWR.gif
- спад:
http://multikon.at.tut.by/Drv/DrvDifWf.gif
С чувством глубокого удовлетворения констатирую факт, что поступаю правильно. По крайней мере, за ту платку, что выложил в "Законченных узлах" не стыдно.

P.S. Для исключения возможности одностороннего насыщения трансфолматора, его следует подключать через керамический конденсатор порядка 1-2 мкФ, зашунтированный резистором порядка 20 - 50 Ом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 00:40 
Multik писал(а):
Для исключения возможности одностороннего насыщения трансфолматора, его следует подключать через керамический конденсатор порядка 1-2 мкФ, зашунтированный резистором порядка 20 - 50 Ом.

Позволю себе процитировать коллегу:
valvol писал(а):
в статике, позволяет

В динамике может и не сработать. :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 01:03 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 07-01, 17:04
Сообщения: 115
Откуда: Москва
Multik
Меня и раньше интересовало почему везде столь хилый p-n-p
транзистор. Ведь должно быть несколько ампер или это только для модели, но тогда это искажает результат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 01:40 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 780
Откуда: Беларусь, Минск
gyrator писал(а):
Позволю себе процитировать коллегу:
valvol писал(а):
в статике, позволяет
В динамике может и не сработать.

Это он говорил про твой случай, а у меня несколько другое. Конденсатор всегда разряжен. От длительности импульсов не зависит. В динамике появляется заряд, который компенсирует трансформатор, но резистор его быстренько ставит на место.
В серии проблем по этому поводу не возникало.
lapa писал(а):
Меня и раньше интересовало почему везде столь хилый p-n-p транзистор. Ведь должно быть несколько ампер или это только для модели, но тогда это искажает результат.

- Только для модели. Реальная схема вот здесь:
http://valvol.flyboard.ru/viewtopic.php ... hlight=#18
Ну нету уменя в библиотеке КТ973А!
Нашёл хоть какой-нибудь составной. Результата это не искажает. По току все модели держат хоть тысячу ампер, они только по напряжению пробиваются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 02:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Дискуссия держала в напряжении - неужели с Кольт поторопился? Теперь бол/мен все устаканилось. Одно НО - годится ли для Кольт составной КТ973 с его Uкн? В двуполярном от Multik этот вопрос не стоит. При выборе достойной замены тоже задавался, как lapa, аналогичным вопросом. Придумал такую версию - реальный ток зависит не только от Ug/Rg, но и от конечной скорости изменения напряжения управления. А вот величина этого реального тока мне тоже интересна. Например для выбора альтернативы 973-му с малым Uкн и приличным h21 из несоставных. Или загоняюсь?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 02:31 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 780
Откуда: Беларусь, Минск
Трибун писал(а):
Одно НО - годится ли для Кольт составной КТ973 с его Uкн?

Я в детстве, помню, пробовал, - не удалось его туда встроить, пришлось придумывать отрицательное смещение для базы:
http://www.set.ru/srs/users/581/Drivtr.gif
Не вздумайте только повторять. С этого я начинал:
http://set.ru/srs/board/read.cgi?user=5 ... =11&from=0
А мощные, быстрые, но не составные, были тогда только импортные.
А вот когда увидел ESABa, сразу оценил, что там затвор транзистора можно реально быстро поставить в ноль и даже ниже, чего никакой КОЛЬТ не позволяет сделать.
Так что, у меня это выстрадано, потихоньку и другие к этому придут.
Только каждый хочет набить своих шишек на лбу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 08:52 
Multik писал(а):
Для полной ясности, решил сравнить схемы Gyrator`а без транзистора и КОЛЬТовскую с той, что я всегда делаю - от ESAB.

Посмотри ток в L11.
ИМХО, шибко много по сравнению с "от ESAB".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 09:41 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Трибун писал(а):
Одно НО - годится ли для Кольт составной КТ973 с его Uкн?

Ранее здесь и на старом форуме
Изображение
обсуждался не плохой драйвер из книги Воронова. Драйвер устойчив к синфазной помехе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 10:31 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 21-11, 10:48
Сообщения: 136
Откуда: г. Люберцы, Моск. обл.
valvol писал(а):
обсуждался не плохой драйвер из книги Воронова.

Это почти как у Бармалея, только попроще. Т.е. или его прототип, или упрощение.
Multik
gyrator
Че то я вчера, гоняя в SCAD-е модельку сравнения, не увидел существенной разницы между Кольтом и Бармалеевским. Разъве что токи через полевик на порядок меньше, чем через биполярник. А вот доработанный Multik-ом драйвер gyrator-а на малых длительностях вааще не идет... Почему, так и не понял пока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 12:04 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11-10, 22:19
Сообщения: 249
Откуда: Краснодарский край
Обнаружил особеность , как-то не пришло сразу - при моделировании результат может сильно разниться из-за разных установок по допустимой точности расчетов . Видимо надо указывать и их?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-02, 12:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
valvol
Спасибо, но Кольт с ТГР уже заложен в конструкцию силы http://valvol.flyboard.ru/topic72-90.html
Multik
В Кольт BC327 имеет параметры ну никакие, а вот с индексом -16, -25, -40 явно интересны и приобрести их, надеюсь, не проблема. Как альтернатива, в тумбочке нашлись КТ313Б1 и КТ644Б в количествах, достаточных для селекции - на крайняк.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1158 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 78  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru