©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 18:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1122 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 75  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 15:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1360
us2iep писал(а):
А так останется только 39 витков, а Andr насчитал 84-86 витков.
тут лучше недомотать, чем перемотать, если что, потом подкорректируете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 17:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
us2iep писал(а):
Maikl, ты предлагаешь убрать по одному витку с каждого края, чтобы предотвратить затекание тока через край межслоевой изоляции?
да именно этого и боюсь :(
us2iep писал(а):
Но ведь это не многослойная намотка, а всего два слоя, можно просто лакоткань взять чуток шире, чтобы увеличить путь через край изоляции.
хорошо, сделайте так, но края должны быть хорошо пролачены. И ещё. Мотая обмотки (по любому из вариантов) чуток закруглите острые углы на каркасах, дабы не повредить изоляцию провода на сгибе при столь малом радиусе загиба. Обе обмотки должны содержать одинаковое к-во витков.
us2iep писал(а):
А так останется только 39 витков, а Andr насчитал 84-86 витков.
Andr писал(а):
тут лучше недомотать, чем перемотать, если что, потом подкорректируете.
от именно. Как уже говорил, потом можно будет подкорректировать к-вом витков первички, поиграть зазором и частотой :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 18:00 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Таак. Поскольку намотка транса пошла полным ходом, предлагаю провести испытания одной ступени ( один ОХП) на остатках силовой части от моста, навесив на диагональ RCD снабберы.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 19:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Alex Thorn писал(а):
...предлагаю провести испытания одной ступени ( один ОХП) на остатках силовой части от моста...
возражений нет. Тем более, что достаточно и одного ТТ, который у us2iep уже имеется в наличии. Драйвера от Мультика, УМ от Большакова с ТГР вродь имеются с прошлого раза. Что-то от снабберов, наверное, тож осталось. Да, для проверки стабилизации надо будет уменьшить номинал верхнего резистора делителя, задающего напругу на выходе. Правда пульсации будут чуток поболее, но на данном этапе это не принципиально.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 23:26 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1360
Maikl писал(а):
потом можно будет подкорректировать к-вом витков первички, поиграть зазором и частотой

Значения для транса были получены для
- питание 250В DC,
- частота 30кГц,
- Ti_max -15мкс,
- Ii_max - 18-18,5А
как уже писал, в модели трансу, по моим оценкам, соответствует такая строка параметров
Hc=13. Bs=.39 Br=.10 A=0.00053 Lm=0.147 Lg=0.0015 N=23
расчет инд. первички выполнен для 3мм зазора в центральном керне.

По частоте, видимо, можно будет пойти только вверх, т.к.
увеличивая витки первички, можно не снять нужной мощности при низком (250в) напряжении, а зазор вряд ли удастся сильно увеличить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 00:52 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 14:20
Сообщения: 215
Откуда: Макеевка
Сейчас собрал для измерений такой трансформатор: на центральном керне две обмотки по 39 витков, на боковых кернах тоже по 39 витков, прокладки под боковыми кернами по 1,5 мм.
Индуктивность обмотки №1 на среднем керне 0,513мГ
Индуктивность обмотки №2 на среднем керне 0,516мГ
Индуктивность обмоток на боковом керне 0,36мГ
Индуктивность обмотки №1 на среднем керне, при замкнутой боковой
0,416мГ, при замкнутых обоих боковых 0,241мГ, при замкнутой обмотке №2 - 0,03мГ.
Индуктивность обмотки на боковом керне, при замкнутой второй боковой 0,331мГ, призамкнутой обмотке №1 - 0,292мГ
Индуктивность обмотки №2 на среднем керне, при замкнутой боковой 0,417мГ, при замкнутых обоих боковых 0,238мГ
Индуктивность последовательно соединённых обмоток №1 и №2 - 2,05мГ, при замкнутой одной боковой 1,67мГ, при обоих замкнутых 0,98мГ.
Alex Thorn, что-то я уже запутался в этих измерених :blush:

_________________
С уважением, Иван.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 00:58 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 14:20
Сообщения: 215
Откуда: Макеевка
Ещё для информации: померял ёмкость между обмоткой №1 и №2 - 331пФ, это при двух слоях лакоткани. А между обмотками №1 и №2 и боковыми обмотками 19 и 20 пФ

_________________
С уважением, Иван.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 02:19 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
us2iep, отличные измерения :good: Кое-что вызывает вопросы, но не существенно... Пожалуйста проверьте количество витков на боковых кернах, число "проходов" провода через окно трансформатора ( количество витков) обязательно должно быть одинаковым Ещё покажите, что именно сейчас собой представляет БУ и силовая часть от моста, попробую "наметать" стенд для испытаний с минимальными переделками.
По результатам измерений, моё мнение, согласно моих представлений о прекрасном :D ( Примечание : ниже приводится совершенно некорректный и ошибочный расчёт ):
1. Индуктивность рассеяния для каждой обмотки 39 витков на центральном керне 252uH. Для одного витка Ls ( для пересчёта по Al*N^2 ) 165.6nH
2. Индуктивность рассеяния для каждой обмотки 39 витков на боковом керне 165uH. Для одного витка 108nH.
3. Индуктивность рассеяния для последовательно соединённых 39+39 на центральном керне 980uH ( расчётное по Al*N^2 = 1007,5uH )
4. Индуктивность рассеяния для последовательно соединённых 39 центр + 39 бок + 39 бок по расчёту около 1827uH , в расчёт забил удельную Ls(1вит)=sqrt(108*165,6) .
5. Что касается разбиения на секции постоянного напряжения. Насколько понимаю, этот приём позволяет перейти от Ls многовитковой обмотки к сумме Ls более коротких обмоток. Т.е. для двух обмоток на центральном керне Ls=2*252uH, для варианта центр-два керна Ls=252uH+2*165uH
6. Если при измерении Ls используется КЗ нескольких обмоток с различным количеством витков ( в нашем случае - "полувитки " на боковых кернах) то всилу арифметики всплывает зависимость инд.расс. запараллеленых на КЗ обмоток от частоты измерения, и при высокой частоте измерения результат измерения стремится к собственной Ls измеряемой обмотки. :D :good:
Мои выводы : использование обмоток на боковых кернах даёт проигрыш по индуктивности рассеяния , но при использовании в качестве первой секции с выпрямителем обмотки на центральном керне, а в качестве второй и третьей секций - обмоток на боковых кернах, удастся снизить Ls первички за счёт приближения к керну и понизить риск пробоя изоляции ( боковые керны), а также уменьшить риск для силовой части при пробое изоляции в боковом керне ( вероятность пробоя выше из-за более высокой ступени напряжения в боковом керне). По ёмкости ничего не скажу, имхо, можно частично побороть толщиной изоляции.

З.Ы. Возможно, имеет смысл выполнить два транса на центральном керне, а на более высокие ступени - два транса на центральном и боковых кернах.
Andr, Майкл, жду Ваших комментариев. :blush:


Последний раз редактировалось Alex Thorn 16-04, 02:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 08:28 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 14:20
Сообщения: 215
Откуда: Макеевка
Alex Thorn писал(а):
us2iep, отличные измерения Кое-что вызывает вопросы, но не существенно... Пожалуйста проверьте количество витков на боковых кернах, число "проходов" провода через окно трансформатора ( количество витков) обязательно должно быть одинаковым Ещё покажите, что именно сейчас собой представляет БУ и силовая часть от моста, попробую "наметать" стенд для испытаний с минимальными переделками.

Пересчитал ещё, по 2 раза, витки на боковых кернах, всё правильно, каждая обмотка содержит 39 витков. Прокладки - стеклотекстолит 1,5мм. Но вот заметил такую фигню. Когда стягиваю шпильками, с двух сторон, пластины из толстого стеклотекстолита, которыми стягиваютсяполовинки сердечника, индуктивность боковых обмоток может несколько отличаться. Казалось затянул равномерно, а индуктивность одной обмотки 0,36мГ, а другой 0,365мГ, пришлось одну сторону немного отпустить. Затягивал, конечно без динамометрического ключа, но субъективно так. Разобрал поглядел, думал может мусор какой попал, всё чисто. Прокладки с одного куска вырезал, обмотки одинаковые. :live-14:
БУ исправен, http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093 ... c.gif.html
А компоновка силовой части оставляет желать лучшего.
Короче, не лежит у меня душа, хочется сделать всё заново и управу на uc3846 со всеми ступенями защиты, может меньше потерь будет :haha:

_________________
С уважением, Иван.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 14:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Alex Thorn писал(а):
З.Ы. Возможно, имеет смысл выполнить два транса на центральном керне, а на более высокие ступени - два транса на центральном и боковых кернах.
могет быть, могет быть... А могет быть между обмотками впендюрить по диоду? т.е. кажная обмотка со своим выпрямителем, чтобы не "тряслись" 1200 вольтей в последовательно соединённых 3-х обмотках. Так и так us2iep надо намотать ещё одну обмотку (39вит.) на центральный керн.
Alex Thorn писал(а):
Andr, Майкл, жду Ваших комментариев.
а чо комментировать? Трясти надо, трясти... (известный анекдот), т.е. пробовать в железе, мерять, сравнивать, репу чесать... :prankster:
us2iep писал(а):
Затягивал, конечно без динамометрического ключа, но субъективно так.
Вы бы осторожнее с затяжкой, а то при нагреве в процессе работы может и треснуть. Эт раз. Второе. При механических напругах феррит потыхэньку теряет сойства в т.ч. и магнитную проницаемость от которой напрямую зависит индуктивность. Гляньте формУлу :)
us2iep писал(а):
Ещё для информации: померял ёмкость между обмоткой №1 и №2 - 331пФ, это при двух слоях лакоткани.
а между обмотками и телом сердечника. К сведению. Т.к. две половинки изолированыы одна от другой, следует измерить между обмоткой и каждой из них. Полученные результаты сложить :)
Alex Thorn писал(а):
По ёмкости ничего не скажу, имхо, можно частично побороть толщиной изоляции.
тоды обмотка удалится от керна. Хотя... чо там блох вылавливать.

us2iep
пожалуйста, при измерених придерживайтесь принятого обозначения величин. К примеру, как понять измеренные значения индуктивности? миллигенри или микрогенри?

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 14:51 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Maikl писал(а):
А могет быть между обмотками впендюрить по диоду?

Так о том речь и была. И не только диоды, а ещё и конденсаторы индивидуальные.
us2iep писал(а):
Но вот заметил такую фигню. Когда стягиваю шпильками, с двух сторон, пластины из толстого стеклотекстолита, которыми стягиваютсяполовинки сердечника, индуктивность боковых обмоток может несколько отличаться

Не усердствуйте слишком. Значение индуктивности - мелочи жизни в сравнении в ферритом.


Последний раз редактировалось Alex Thorn 09-04, 16:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 15:03 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1360
Результат намотки ожидаемый получился, неплохо бьет с прогой эпкоса, вечером попробую написать подробнее на тему транса.

Maikl у us2iep везде милли.
Да, хотел спросить, не осталась ли у Вас прежняя модель БП us2iep или может кто соберет и выложит вариант на UC3825, вроде,
Alex Thorn собирался.
Maikl писал(а):
т.е. пробовать в железе, мерять, сравнивать, репу чесать...

Конечно us2iep надо восстановить железо, тока не спешить включать, а нам бы пока погонять модель.

Maikl писал(а):
Так и так us2iep надо намотать ещё одну обмотку (39вит.) на центральный керн.
не, теперь тока первичка 25витков 1.5
и по новой все измерения, их было бы желательно свести в таб экселя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 15:09 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
us2iep писал(а):
Короче, не лежит у меня душа, хочется сделать всё заново и управу на uc3846 со всеми ступенями защиты, может меньше потерь будет

Ваша воля. Тогда нужно уточнить такие моменты, как необходимость отключения силовой части ( управление через шим) , допустим на режим приёма или долгой паузы в работе передатчика и допустимое выходное напряжение при отсутствии нагрузки и минимальную нагрузку на выходе инвертора ( считай, вообще при отключенной нагрузке на 3кВ) us2iep, проясните, как там это всё будет выглядеть, что к чему наглухо привязано и как управление на шим заводить лучше, от замыкающегося контакта реле, например.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 15:18 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 14:20
Сообщения: 215
Откуда: Макеевка
Maikl писал(а):
us2iep
пожалуйста, при измерених придерживайтесь принятого обозначения величин. К примеру, как понять измеренные значения индуктивности? миллигенри или микрогенри?

В советских книжках раньше так и писалось мГ и мкГ, лень было лишнюю кнопку давить, чтоб написать mH или uH. :blush:
Maikl писал(а):
а между обмотками и телом сердечника.

Между обмоткой №1 (которая ближе к керну) и сердечником ёмкость 72 pF
Между обмоткой №2 и сердечником ёмкость 78 pF.
между боковой обмоткой и сердечником ёмкость 85 pF
Maikl писал(а):
Так и так us2iep надо намотать ещё одну обмотку (39вит.) на центральный керн.

Не понял???

_________________
С уважением, Иван.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 15:58 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 14:20
Сообщения: 215
Откуда: Макеевка
Andr писал(а):
не, теперь тока первичка 25витков 1.5

Теперь понятно.
Andr писал(а):
не осталась ли у Вас прежняя модель БП us2iep

У иеня все модели сохранены, надо поискать, они тогда рожались каждый день в течение девяти месяцев :D
Alex Thorn писал(а):
что к чему наглухо привязано и как управление на шим заводить лучше, от замыкающегося контакта реле, например.

Контактов свободных там много, чтоб не тянуть длинные провода можно прямо возле ШИМа релюшку поставить или оптрон. Ну вот при минимальной нагрузке увеличение напряжения мне не совсем понятно, это обратная величина просадки при максимальной нагрузке :live-14: Мы ж и боремся за то, чтоб уменьшить этот разбег.
Электрически может и пять киловольт выдержит, но это нежелательно.

_________________
С уважением, Иван.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1122 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 75  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru