©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 15:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1122 ]  На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 75  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 00:54 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
us2iep, напряжение на вторичке ещё не показывали.
Кстати, C14 реально в схеме присутствует ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 07:08 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 14:20
Сообщения: 215
Откуда: Макеевка
Alex Thorn писал(а):
Кстати, C14 реально в схеме присутствует ?

Он снизу платы стоит, на фото не видно, К78-2 0,15uF, емкость на порядок больше, чем на схеме, или это критично здесь?

_________________
С уважением, Иван.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 11:45 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1360
us2iep писал(а):
- продолжение дня рождения

Все, что ни делается, - к лучшему :D
У меня как раз вечером опять связь с провайдером отвалилась, эт уже становиться хреновой традицией, как их техподдержка по домам - связь отрубается.
us2iep писал(а):
Я так понял: ставлю 3n параллельно VD2, востанавливаю ОС
3n ставим, ОС ,как была, т.е. отключена.
потом надо аккуратно снять данные.
пока данные не важные, низкая точность,
в результате L первички считается очень маленькой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 14:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1360
Alex Thorn писал(а):
Вообще, смысл в том, что хотелось несколько секций на индивидуальные выпрямители и конденсаторы, и уже не получается поставить их в одинаковые условия. Хотя, модель показывает, что несмотря на это работать можно, только токи через диоды разной формы.
Вот, вот, про то и писал, что возникнут перекосы. Это пока первый, который Вы увидели воочию, постепенно должны вылезти и другие, но есть надежда, что их можно преодолеть, тем или иным способом, поэтому и не бросил это дело сразу.
В данном случае ситуация, видимо, несколько улучшится, когда мы включим выпрямители последовательно, а не параллельно и остается еще вариант включить последовательно обе обмотки.
Эт не говоря о других способах мотки транса.
Alex Thorn писал(а):
Всё остальное ( две секции вторички) - хоть бифилярно первичку мотать с ними и получить нулевую Ls - в фазе обратного хода, имхо, это вообще не влияет... ну нету там тока в первичке, взаимодействие обмоток и потоков в этой фазе совершенно другое, по сравнению с прямым ходом, имхо.

Доказывать кому-то что-то на словах, дело почти бестолковое, доказывать можно формулами, моделью, оптимально, когда чел сам до сути в железе докопается, но это дело не быстрое, требует неплохой теор подготовки, а для силовых вещей еще и весьма затратное.
Потом, куча писанины, а спорные вопросы все одно останутся, т.к. будь все элементарно просто, так и вопрос бы не было.
Конечно, хотелось бы достигнуть в вопросе по работе и модели имп трансов некоторого согласия, поэтому может стоит завести отдельную тему в теориях и попытать там это обсудить. Будет время и идеи, бум писать, не будет -не бум, но хоть все окажется в одном месте и то +.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 15:10 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Andr писал(а):
Вот, вот, про то и писал, что возникнут перекосы. Это пока первый, который Вы увидели воочию, постепенно должны вылезти и другие

Не понял. Речь о том, что проверять надо для случая посл. вторичек с индивид. конденсаторами в железе.
Andr писал(а):
доказывать можно формулами, моделью

:nea: Пока-что получить в модели нечто хоть издалека подобное не получилось. И не получится :D Потому что :D
Andr писал(а):
хотелось бы достигнуть в вопросе по работе и модели имп трансов некоторого согласия

Правильно. Перечитать Холуянова, где затрагивается вопрос поведения канала рассеяния в зависимости от фазы работы трансформатора, и проверить эти боковые керны, оставив центр для сцепки потока рассеяния с целью уменьшения выброса на коммутации :D
us2iep писал(а):
или это критично здесь?

нет.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 16:41 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1360
Alex Thorn писал(а):
Речь о том, что проверять надо для случая посл. вторичек с индивид. конденсаторами в железе.
Оно в реальном железе соберется либо так, либо как 2 послед вкл обмотки. Собирать и проверять сейчас имеет смысл, если будут корректные измерения, пока это неважно получается.
Alex Thorn писал(а):
Перечитать Холуянова, где затрагивается вопрос поведения канала рассеяния в зависимости от фазы работы трансформатора.....

обычно читать стоит тогда, когда теория расходится с практикой, из тех опытов, что тут проведены, у себя особых расхождений пока не вижу.
Alex Thorn писал(а):
и проверить эти боковые керны, оставив центр для сцепки потока рассеяния с целью уменьшения выброса на коммутации
тут скупо изложено и не в тех представлениях, что есть у меня
:live-14:
Вы набросайте схему эксперимента, когда закончим (или бросим) текущий, можете предложить us2iep его провести. Потом, после схемы хоть предмет возможного обсуждения обрисуется, пока тут больно мыслям просторно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 17:06 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 14:20
Сообщения: 215
Откуда: Макеевка
Оттарировал осцилограф С1-64, чтобы измерения были корректными.
На С1-55 переключатель не всегда контачит.
Andr писал(а):
увеличиваем входное напряжение до тех пор пока
или
- перестанет увеличиваться вых напряжение

от 36,5 до 41,5 выходное напяжение не увеличивается и равно 57,3В
-мах амплитуда нога 9 - 1Вольт
0,5В/дел, 10мкс
Изображение
Это масса осцилографа была на силовой плате, а теперь непосредственно рядом с микросхемой
Изображение
Нифига себе разница, никогда бы не подумал :blush:
- мах амплитуда R11 (ток ключа) 1 Вольт.
Это осцилограмма непосредственно на резисторе R11, а если щуп массы отводишь чуть в сторону, даже на 5 мм, появляются колебалки
Изображение
- мах амплитуда С12 от + пит - 80 Вольт
Изображение
- напряжение входа - 41,1
- напряжени выхода - 57,3
- длительность импульса на затворе 26 мкс при включенном высоком, а когда выключаю высокое 28 мкс
- период 60,2 мкс

_________________
С уважением, Иван.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 18:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1360
Красивые осцилы, us2iep :good:

У меня вот по выходу данные пока не стыкуются.
Надо замерять тестером общее R нагрузки и посмотреть осцилом выходное напряжение.
Полевик сильно греется? Желательно уточнить на нем мах падение напр. в открытом состоянии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 18:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
Вот здесь: http://flyfolder.ru/17447562 чистый ОХП на 3845 с ИЖБТом на 1200В. На трансах по одной вторичной обмотке. Можно и две (не было особого желания мудохаться) :) На резюке верхнего снаббера выделяется приличная моща (около 100Вт). Особо номиналы не подбирал. Можно поиграть витками транса, номиналами (R и С) снабберов. Обвязка ТТ тож требует изменения, т.е. каждый ТТ на свой нагрузочный резюк+развязные диоды.

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 19:24 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1360
us2iep писал(а):
- мах амплитуда С12 от + пит - 80 Вольт

тут надо уточнить, какое смещение по постоянке от+пит, 40-50в?
амплитуда, дана от +пит(земли в дан случае) или как?
цену верт деления последней осцилы, огласите, плиз.

Maikl писал(а):
чистый ОХП на 3845 с ИЖБТом на 1200В

Спасибо, Maikl, схема, конечно, подкупает своей простотой, но вряд ли нам подойдет,, т.к. накручивает доп. требования к прочности изоляции, (ИМХО, основная претензия) да и снаб потери будут наверно меньше, чем Вы получили, но тоже поди не маленькие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 20:44 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 14:20
Сообщения: 215
Откуда: Макеевка
общее R нагрузки 74 Ома
выходное напряжение, 1 В/дел, 10 мкс, закрытый вход
Изображение
полевик не греется, радиатор холодный.
Andr писал(а):
Желательно уточнить на нем мах падение напр. в открытом состоянии.

Затрудняюсь, зацепил осцилограф между стоком и истоком, вторым лучём обозначил нуль, 1 В/дел. Это что, при открытии падения нет, а к концу, ток нарастает и падение 2 Вольта? Правильно я понимаю?
Изображение
Andr писал(а):
тут надо уточнить, какое смещение по постоянке от+пит, 40-50в?
амплитуда, дана от +пит(земли в дан случае) или как?
цену верт деления последней осцилы, огласите, плиз.

Цена вертикального деления 20 Вольт/дел. Измерялось непосредственно на С12, масса осцилографа на + питания.

_________________
С уважением, Иван.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 21:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1360
us2iep писал(а):
Это что, при открытии падения нет, а к концу, ток нарастает и падение 2 Вольта? Правильно я понимаю?

Совершенно верно, режим разрывных токов, ключ открывается при нулевом токе, далее ток через инд. транса линейно нарастает, растет и падение напряжения ключа, но, как видим, нелинейно.

осталось 3 вопроса
осцила С12 от+ пит с ук. нулевого уровня (на приведенной неясно)
Осцила выхода по постоянке с ук. нулевого уровня
и замер мощности потребляемой от первичного источника.

да, а как греется транс, резисторы верхнего и нижнего снаббера?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 22:29 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-03, 14:20
Сообщения: 215
Откуда: Макеевка
Andr писал(а):
Осцила выхода по постоянке с ук. нулевого уровня

Ну может вот так, нижняя линия ноль, на верхней пульсации можно различить при 10 В/дел
Изображение
Andr писал(а):
осцила С12 от+ пит с ук. нулевого уровня (на приведенной неясно)

Чё то я не сильно понимаю, как я должен это сделать :live-14: :blush:
Сейчас напряжение на входе 38 Вольт и ток 1,4 А, т.е. потребляемая мощность 53,2 Вт . Отдаваемая мощность 57,3х57,3/74=44,368 Вт.
КПД=83%
Транс холодный, резистор нижнего снабера холодный, верхнего
(2 шт. МЛТ-2) горяченькие,но не дымят и не отпаиваются.

_________________
С уважением, Иван.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 22:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1360
us2iep писал(а):
Чё то я не сильно понимаю, как я должен это сделать

Точно так же как сделали сейчас, одним лучом отметьте ноль (нога с12 на + пит), второй луч на другой вывод С12.
почти закончили = )
есть одна непонятка, пришлось делать доп измерения, чтобы можно было провести перекрестные проверки
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-04, 23:10 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
us2iep писал(а):
Нифига себе разница, никогда бы не подумал

:D Это цветочки. А вот БУ раскинуть на все каналы и с ОСью повозиться - это уже будут ягодки .
us2iep, напряжение на вторичке... на обмотке :D для чистоты моделирования

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1122 ]  На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 75  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru