©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 21:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 414 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-06, 16:05 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
ммм писал(а):
Alex Thorn писал(а):
Прочтите тему, там вся душа из аппарата вывернута, вместе с 6386

я не очень разбирался в причинах и следствиях,но я очень против "Кулибиных", и "кулибинства". С Вами я на 110% согласен.
Л6386, а также совмесно 3845 ,бат42,зен15, ... горит в том случае когда поолисходит обрыв 0.1 ом, тогда +300в по цепи ОС через схему палит 6386,3845...и на - 300В.


Дело не в кулибинстве, а в том что 6386 СДЫХАЛ БЕЗ ВИДИМЫХ ПРИЧИН, все было в порядке, только вместо баяна Ж15Н60 были 4хИРЖП50Б60ПД1...
Был СДЕЛАН ДРАЙВЕР НА ИРФ540, по схеме DECA MOS168, с ТГР и попервах на 75кГц, я не заметил видимо возбуждения на частоте 1,5кГц...
После 5 электрода издох один ИЖБЕТ - пробой...

Проанализировал, видимо при самовозбуде, на 1.5кГц промодулированный сигнал на укороченной длительности ШИМ на максимальном токе, влесдтвии МОДУЛЯЦИИ самовозбудом приводил к НЕПОЛНОМУ открытию ИЖБЕТОВ, т.е. 4-6В на затворах - ВОТ И ВЫБИЛО ИЖБЕТ.
:live-58:

Поборол возбуждение введением с 6 вывода УС3845 емкости 0.02МКФ, и соответсвенно делителе на затвор ИРФ540 47ом/750ом.

:frends: СЖЕГ 10 электродов, включая одну четверку - тока 110А на четверку маловато конечно, в Жару +37С, термозащита ниразу не сработала, т.е. аппарат живее всех живых. и будет жить.

Вместо 200...240А на 75кГц, я беру 105...110А при 56кГц, соответсвенно можность снижена пропорционально частоте и насыщения транса не будет...
ОБМОТКИ ТРАНСА НЕ МЕНЯЛ!

ПС: Там где он "издох" в сети было 250В, возможно он перевозбудился, т.к. дуга при сварке "пела" на частоте около 1-2кГц.

Следующий труп, с выгоревшим драйвером и местом под него буду описывать тут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-06, 16:13 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
Dizel1 писал(а):
vermak - однако неправильно считаете! насыщение транса не зависит от выходного тока..
а зависит от частоты и напряжения питания
- количество витков W=U*t/S*dB = В*мкС/ мм кв * Тл вот и прикиньте на сколько Вы повысили розмах индукции, и не насыщается ли транс...


Вот смотрите, пример берем ХХ на 75кГц - имеем 60В, т.е. при Кзап 0.5 имеем на выходе транса.
При сварке, нужно дать 22.5В, что соответствует сварке на масимальном токе, т.е. Кзап примерно=0.2.


Теперь мы уменьшили частоту, имеем снижение ЭДС одного витка на 25% или (ЭДС=56кГц/75кГц=0.75), т.е. при Кзап=0.5 имеем
теперь 60В*0.75=44.8В, значит для сварки необходим Кзап=0.25
(при напряжении дуги 22.5В),

т.е. УМЕНЬШЕНИЕ частоты с 75 кГц до 56кГц, повысило Кзап при сварке с 0.2 до 0.25.
Это допустимо, а причем тут размах индукции сердечника, если напряжение питания не изменилось, а просто подняли Кзап?
:live-14:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-06, 16:19 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
Maikl писал(а):
Господа!
Вы чо в штопор вошли?

Ага. Ждём, пока зарезанный шимом Кзап , из-за которого потерялся вых. ток , догреет транс до отстрела ключей, попутно изучаем теорию накопленных импульсов в сердечнике :smoon:[/quote]

Думаю ждать будем долго ибо я мешками электроды не жгу,а на 10 сожженных пока работает...
:good: :frends:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-06, 20:32 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
vermak писал(а):
Следующий труп, с выгоревшим драйвером и местом под него буду описывать тут...

Ваше право. :D Похоже, от "благодарных" клиентов у вас отбоя не будет в прямом смысле это выражения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-06, 00:39 
vermak писал(а):
6386 СДЫХАЛ БЕЗ ВИДИМЫХ ПРИЧИН
, причина одна(если нет явных). Обрыв метализации шунта от керамики. при прозвонке в хол сост все звонится нормально,но в теплом, (при работе, в некоторых аппаратах)можно наблюдать картину, когдап ток скачкообразно меняется на % 10- 50. причина обрыв шунта, но т.к. сигнал снимается с одного ключа, то обрыв шунта в остальных 3 ведет к изменению тока. Но если обрыв в измерительном шунте, тогда +300 палит 6386 , 3845,....., т.к они имеют общую землю.
vermak писал(а):
ыл СДЕЛАН ДРАЙВЕР НА ИРФ540
, и при этом "быстрая" защита инвертора (на 6386) ушла гулять вместе с драйвером?, или придумали какую-то другую? в принципе драйвер лучше делать на биполярном, т.к. это токовый прибор, а на полевом тоже ничего, но быстрые фронты вкл-выклР50В60 пд1 очень крутые(т.к. прибор очень быстрый) даёт сильную помеху на "полевой" драйвер, и он сбивается.
vermak писал(а):
я не заметил видимо возбуждения на частоте 1,5кГ
сомневаюсь. звон стоял-бы, трудно не заметить, это быстрее всего не возбуд, а нулевые биения. ничего страшного, если сигнал в затворе нормализованный
vermak писал(а):
Поборол возбуждение введением с 6 вывода УС3845 емкости 0.02МКФ
вы затянули фронт в шиме, а зачем? Лучше затянуть dU\dt в затворе 60пд1.
vermak писал(а):
Вместо 200...240А на 75кГц, я беру 105...110А при 56кГц
чушь. При понижении частоты вы можете немного увеличить ток(пока не дойдете до насыщения транса). насыщение транса(ферита) зависит от вольт*секунд(возможно вы уменьшили частоту, но длительность импульса прежняя, изменилась скважность, ну тогда ток уменьшится ес-сно), и ни вкоем случае от тока.(против физики не попрешь, ето в любом учебнике)
vermak писал(а):
Там где он "издох" в сети было 250В
ну это 56 кгц- однозначно. при 75 все было-бы окей
Alex Thorn писал(а):
Ваше право. Похоже, от "благодарных" клиентов у вас отбоя не будет в прямом смысле это выражения.

100%


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-06, 10:13 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
vermak писал(а):
Это допустимо, а причем тут размах индукции сердечника, если напряжение питания не изменилось, а просто подняли Кзап? Вернуться к началу
-а на ХХ какое заполнение? и какое напряжение питАния при этом?
и какая при этом индукция в сердечнике? Вы веруете в то что транс насыщается лиш под нагрузкой? :lol: :haha:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-06, 17:45 
vermak писал(а):
Вместо 200...240А на 75кГц, я беру 105...110А при 56кГц, соответсвенно можность снижена пропорционально частоте и насыщения транса не будет...

Вместо 200...240А на 75кГц можешь брать хоть 300, хоть 400А, (лишь бы выдержала обмотки, ключи, и диоды)- насыщения не будет, если будет размагничивание транса(длительность импульса меньше паузы, и енергия булет отдаваться в ист питания). а при понижении частоты будет замагничивание. Например проведи експеримент, понизь частоту в 2 раза, и вкл на ХХ(без нагрузки) на то-же напряжение, и все поймёш(при этом отключив цепь защиты инвертора, (напр кот на 6386)). А если пойти в крайность(особенно все заметно при каких-то крйних значениях) и подключить транс на 50 Гц(например, или вообще на постоянку), ну тут без симфоний баха не обойтись. и наоборот если повысить частоту до нескольких сотен Кгц, то ток реально уменьшиться в несколько раз, тек как индуктивность рассеяния (связь между обмотками)сожрёт твою рабочую длительность импульса, которая передает мощность


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-06, 18:50 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
ммм - наглядно разложили
:good:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-06, 21:08 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
Dizel1 писал(а):
vermak писал(а):
Это допустимо, а причем тут размах индукции сердечника, если напряжение питания не изменилось, а просто подняли Кзап? Вернуться к началу
-а на ХХ какое заполнение? и какое напряжение питАния при этом?
и какая при этом индукция в сердечнике? Вы веруете в то что транс насыщается лиш под нагрузкой? :lol: :haha:


Нет. Согласно статьи В. Володина, допустим имеем ампервитки намагничивания магнитопровода ЕПКОС Е87 №65|32|27
имеем Вм=0.3Тл, уменьшение частоты на 30% связано с понижением сварочного тока 12х0.1ома по входу Isенсе вместо 20х0.1ом, т.е. повыщение индукции за счет снижения частоты 56кГц, на 30% повысили перемагничивание сердечника, но за счет уменьшения длительности импульса от снижения максимального сварочного тока, не приведет к насыщению.


Последний раз редактировалось vermak 16-06, 23:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-06, 21:12 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
ммм писал(а):
vermak писал(а):
6386 СДЫХАЛ БЕЗ ВИДИМЫХ ПРИЧИН
, причина одна(если нет явных). Обрыв метализации шунта от керамики. при прозвонке в хол сост все звонится нормально,но в теплом, (при работе, в некоторых аппаратах)можно наблюдать картину, когдап ток скачкообразно меняется на % 10- 50. причина обрыв шунта, но т.к. сигнал снимается с одного ключа, то обрыв шунта в остальных 3 ведет к изменению тока. Но если обрыв в измерительном шунте, тогда +300 палит 6386 , 3845,....., т.к они имеют общую землю.


Исключено, т.к. вместо выгореревших СМД 0.1омах20штук, було запаяно 12х0.1омх1Вт резисторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-06, 21:14 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
Dizel1 писал(а):
vermak писал(а):
Это допустимо, а причем тут размах индукции сердечника, если напряжение питания не изменилось, а просто подняли Кзап? Вернуться к началу
-а на ХХ какое заполнение? и какое напряжение питАния при этом?
и какая при этом индукция в сердечнике? Вы веруете в то что транс насыщается лиш под нагрузкой? :lol: :haha:

Сейчас померяю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-06, 21:37 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
vermak писал(а):
Нет. Согласно статьи Володина

:D vermak, неужели Вы предполагаете, что Dizel1 не читал статьи уважаемого Володина ? Впрочем, как и любые другие источники по этой теме. Что характерно, у него, впрочем как и у всех, отличная от вашей точка зрения по вопросам поведения трансформатора в случае снижения частоты. О чём это обстоятельство свидетельствует , как считаете ?
Вообще, vermak, позвольте полюбопытствовать, Вы другие темы кроме этой хоть краем глаза читали на форуме ? :live-58:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-06, 22:08 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-10, 00:03
Сообщения: 546
Откуда: Украина сердечна
Alex Thorn писал(а):
vermak писал(а):
Нет. Согласно статьи Володина

:D vermak, неужели Вы предполагаете, что Dizel1 не читал статьи уважаемого Володина ? Впрочем, как и любые другие источники по этой теме. Что характерно, у него, впрочем как и у всех, отличная от вашей точка зрения по вопросам поведения трансформатора в случае снижения частоты. О чём это обстоятельство свидетельствует , как считаете ?
Вообще, vermak, позвольте полюбопытствовать, Вы другие темы кроме этой хоть краем глаза читали на форуме ? :live-58:

читал, но надо было отработать самодельный монтаж и поднять ремонту не подлежащий АВЕЛКО, вот осциллограммы на 56кГц. с выход сварки...

Изображение

Изображение

Что интересно, так это то что на частоте 74кГц, напряжение на ХХ было меньше, чем на 56кГц, видимо изза модуляции паразитной или изза малого Кзап, я тогда его немного уменьшил РС цепочкой, чтобы уменьшить нагрев транса на ХХ.
Было Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-06, 23:47 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
vermak писал(а):
вот осциллограммы на 56кГц

Отлично. Длительность импульса после Ваших изменений в генераторе шима составляет 6,75 мкс, длительность паузы 11 мкс, соответственно Кзап=0,38 . Формально, Вы изрядно и необоснованно "затупили" аппарат по макс. сварочному току, при этом потеряв вых. мощность исключительно по причине снижения частоты и как следствие необходимости уменьшения Кзап для исключения насыщения трансформатора. О чём я Вам сообщил в посте
Alex Thorn писал(а):
чудесным образом при изменении параметров генератора шима попали в "правильный" Кзап, потеряв при этом прилично по выходному току.

Что касается Ваших рассуждений о снижении частоты... :lol: vermak, с таким успехом можно говорить, что у меня аналогичный аппарат сможет работать на частоте 50 Герц. :haha: Только длительность импульса придётся сделать Ти=6,75 мкс, длительность паузы 19993,25 мкс , Кзап=0,003375, ну и сварочный ток соответственно ближе к нулю. :good: :lol:
Касательно Ваших рассуждений о "возбуждении" и методах борьбы с этим явлением... читайте форум, учитесь правильно выполнять монтаж. Аналогично к вопросу о убитых 6386, компоновке силовой части после установки "новых" транзисторов... По этой "невосстановимой" и ненадёжной схеме производители сделали, полагаю, не одну сотню тысяч аппаратов. И то, что Вы не смогли банально починить без извращений один штук из них, и произвели "усовершенствование" с элементами деградации - мы с Вами неоднократно обсуждали, пытались локализовать дефект... только Вы достаточно специфически порешали этот вопрос вместо нормального ремонта... Имхо, подобный ремонт просто недопустим . Надеюсь, желающих повторить подобное "ноу-хау" не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-06, 09:43 
Alex Thorn писал(а):
Аналогично к вопросу о убитых 6386, компоновке силовой части после установки "новых" транзисторов... По этой "невосстановимой" и ненадёжной схеме производители сделали, полагаю, не одну сотню тысяч аппаратов

Согласен, но с маленьким НО. В конце 80-х на радиозаводе проводили испытания драйверов (подобных 6386), и заметили плохую устойчивость верхнего канала при увеличенич мощности помех(т.е. приплохой земле или не правильной разводке).Симптомы: Верхний канал оставался открытым(некоторое время) при снятия сигнала с управления, что приводило к замагничиванию транса и выходу со строя рекуперационного диода(верхнего(подключенного к +)) . Кстати подобный дефект наблюдается в GYSMI160HF.Дефект заметен (на многих апаратах) невооруженным глазом.По выходу 6386 стоят 2 светодиода которые светятся с различной интенсивностью(при работе осцилятора), при этом очень часто вылетал рекуп диод.
а в остальном Alex Thorn все разложил по полочкам +100


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 414 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru