©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 19-09, 17:32

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3265 ]  На страницу Пред.  1 ... 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184 ... 218  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 19:08 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Dizel1 писал(а):
и-за самоиндукции дроселя думается

Этакий вариант осцилятора? Но при этакой индуктивности выход на рабочий ток уже совсем милисекунды. Чего ж тогда за динамику боролись? За мгновенный контроль тока? Мы за сытых волков или целых овец? :live-14:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 19:22 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 25-12, 20:10
Сообщения: 2568
Ломакин писал(а):
За мгновенный контроль тока?

а оно это зачем? процессы то медленные. пока капля повисне, пока переселится, пока ванна примет свою форму.
мож оно и надо? в приципе, если сейчас с корпусами получится, то могу попробовать всякие варианты. на столе не удобно. разный подпрограммки обработки. и потом мож чего промямлю. можно даже на осциллопер записать. хотя вообщем всё оно описано давно. нам читать лениво, как всегда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 19:31 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-09, 19:15
Сообщения: 1312
Откуда: г. Тольятти
Ломакин писал(а):
За мгновенный контроль тока?

Дык MMA не STT.

_________________
В составе организованной группы, из хулиганских побуждений, по мотиву национальной ненависти, с особым цинизмом и дерзостью нарушал третий закон термодинамики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 19:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
MasterCat писал(а):
...хотя вообщем всё оно описано давно. нам читать лениво, как всегда
вот эт прям не в бровь, а в глаз :lol: Есть лень, а есть и любознательность :) Хочется самому всё проверить, понять, пройти через это...

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 19:50 
Klim_1 писал(а):
Для того чтобы силовая часть Бармалея была способна на такие фокусы нужен большой дроссель....

А механизм "фокуса" с большим дросселем можете пояснить? ;)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 19:54 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Ломакин писал(а):
Чего ж тогда за динамику боролись? За мгновенный контроль тока? Мы за сытых волков или целых овец?

за целые транзюки, и хорошый сварочный процес - без розбрызгивания... этого можна достигнуть быстрой Юцшкой с малым дросселем, но железный дросель на 100 мкГ этому не помеха... а сварочный процес это всеже милисекунды..
а дроссель в 1 мГ и с сопротивлением 6 ом для поджига и в 50 Гц мастодонтах применялся :blush:
я ж не агитирую :blush: просто пример привел..

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 20:56 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Dizel1
Вот я меркую. Выходная цепь в косом состоит из двух диодов и дросселя. Для ухода от помех, сглаживания и создания первой искорки ставим пленочный конденсатор. Есть смысл оговорить его оптимальную емкость.
Вы предлагаете доп. дроссель после всего этого? Броски обратной полярности есно не пройдут, а энергия самоиндукции создаст мощную искру? Хорошо. Но нужна ли тогда столь высокая индуктивность, и нельзя ли сделать дроссель с насыщаемым сердечником, как ВВ трансформатор во многих осцилляторах, чтобы потом не путался под ногами? :wacko:


Последний раз редактировалось Ломакин 25-06, 22:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-06, 21:40 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
И вооще, чем дольше на это гляжу, тем больше убеждаюсь, что для точного уверенного поджига в нужной точке примитивные средства не подойдут. А единственно эффективным средством есть осциллятор. :lol:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 00:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
хз... по моему маленький источник 1- 4 ампера 60 - 100вольт ХХ
(маленький нерегулируемый полумостик с индуктивным балластом, маленьким дросселем на выходе ,возможно отключаемый, с регулируемым напряжением ХХ)
- будет получшее.. но это предположение :live-14: думается что фишка именно в высоком напряжении ХХ ...попробовать надо...
Ломакин писал(а):
Для ухода от помех, сглаживания и создания первой искорки ставим пленочный конденсатор
ненадо..
просто солидный дросель на железке насыщаемый при 50 амперов... встречал инфу что сварные в полевых условиях мотали на ломе сварочным кабелем дроселюгу..
--------
если осцилятор , то тогда да..
-------
Ломакин - еще есть вольтодобавка от Андрона 55
- не знакомы с ней?

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Последний раз редактировалось Dizel1 26-06, 00:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 00:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
стас писал(а):
А механизм "фокуса" с большим дросселем можете пояснить?
- предполагаю просто много энергии в нем накапливается... достаточно чтоб удерживать дугу при всяких перерывах в горении :live-14:

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 01:58 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
Dizel1 писал(а):
просто солидный дросель на железке насыщаемый при 50 амперов

А дальше как почти без дросселя?
Dizel1 писал(а):
еще есть вольтодобавка от Андрона 55

Если не лень, помогите познакомиться :frends:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 03:53 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Ломакин писал(а):
И вооще, чем дольше на это гляжу, тем больше убеждаюсь, что для точного уверенного поджига в нужной точке примитивные средства не подойдут.

Ну как сказать. Именно поджигом в нужной точке обычно и занимаюсь с пультом. Эта штукень у меня привязывается как к косому, так и к мосту. Формально, ежели тонкости какие, "разжигаю" на рядом лежащей пластине, потом горячий электрод уверенно зажигается при "подаче" пультом в шим. Мост с "поддувом" тока при "ниже чем дуга", хх 60 вольт, жжёт естессно намного лучше косого, красивее что-ли :D
Поэтому, имхо, без вариантов - или чиркать, или греть предварительно электрод, ну и малость увеличить ток при кз. Реально двойка мр-3 на 90 процентов зажигается холодая при токе кз около 300 ампер при любом способе втыркивания электрода. Т.е. реально барьер под тройку косарём взять нереально, имхо, :D Коловольты на выходе :D и прочее считаю нецелесообразным, вот дежурная дуга малость интересна в плане удобств в некоторых случаях, и модулятор регулируемый по длительности около 0,1-5 сек и по силе тока тоже не завредит, имхо. Дросселя и танцы вокруг них не считаю особо существенными в вопросе поджига, в отличие от форсажа по току при кз относительно уставки, время реакции силы в разумных пределах - тоже , имхо, не влияет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 09:47 
Dizel1 писал(а):
удерживать дугу при...... перерывах в горении

Мысль богатая- горения нет, а дуга есть. :lol:
При большом дросселе ток непрерывен и при малой его величине, а это значит, что больше 50 вольт на выходе не получите. А вот маленький дроссель в разрывном режиме дает те самые 90 вольтей, кои и стабилизируют дугу в однотахтахтах. В двухтахте нужна гарная вольтодобавка, штобы дуженька лехко запалялась и не гасла в самый неподходящий момент. Вчера целый день щкворчал трёхфазным ВД-шкой с его 60 вольтами на выходе. Довольно хреново запаляется и иногда самопроизвольно гаснет. Вполне возможно, что из-за моей криворукости. :blush: Хотя, после прогреву электрода, работать довольно комфортно. Спесьяльно проверял, что, с теми же электродами, однотахтный суперфиксер с дросселем 15 микрогенриев запаляет и держит дуженьку без проблем, бо у его Ктр как у бармалейника, а запас по Кзап (перед дросселем) почти как у двухтахтера.
Про огроменный дроссель могу сказать, что он накапливает потребную для поджига энергию с меньшим током и по этой причине элехтрод не липнет при разрыве цепи КЗ во время запаливания, што и облехчает поджих.
Однако, ИМХО, всяческие жижигательные примочки нужны говённым сварным, вроде меня, бо профи жижигают всё и с любым аппаратом. ;)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 18:20 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
стас писал(а):
Однако, ИМХО, всяческие жижигательные примочки нужны говённым сварным, вроде меня, бо профи жижигают всё и с любым аппаратом.

Я тоже из этой когорты :blush:
А пытать всех начал вот почему. В прошлом годе варил ажурные конструкции- светильники в стиле ретро- фонарь. Металл 1- 1,5, ширина полос 10-15 мм. Сами понимаете про нужное качество шва. Вот тута и накувыркался. Спасал только поджиг на черновике с переносом на начало шва.
Только что опять поигрался с аппаратом. При100 и более Амп вообще никаких затруднений- Где ткнул- там сразу и загорелось На 150 вооще как карандашом по бумаге. А вот 50- то прихватит, то впустую искры. На прогретом электроде еще так , 3 из 4-х зажигает. А холодный- пока не прошаркаешь- не поедешь.
У меня на выходе сейчас 9мкф + лампа- разрядник 40Вт + зенер на 160В. Может я чего лишнего нагородил? Самоиндукция тут наверняка не срабатывает, а вот заряженная до 70В емкость дает прихват? :live-14:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-06, 21:01 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 25-09, 10:36
Сообщения: 101
Фокус большого (по индуктивности) дросселя в том что он при размыкании цепи (в момент отрыва электрода) пытаясь сохранить свой потенциал создает высоковольтный выброс, пробивая и ионизируя промежуток между электродом и деталью пока те еще на малых расстояниях и проводимости этого канала достаточно для протекания по нему силового тока. Тут две противоположности, одна - чем выше индуктивность - тем лучше поджиг на малых токах и ес-но меньшее значение неразрывного тока но при этом большой дроссель снижает время реакции ШИМ на изменение свойств дуги (хотя оно особо для ММА и ненужно, даже для режима "небрызгает") ну и большой/дорогой выходит физически, особенно чтоб не насытился.

Реально - на частоте 75кГц хватает дросселя в 15мкГн и при этом на 10А можно легко поджечь 4-ку и тягать дугу как хош, и для инициации этого процесса можно поступить двумя способами - большим дросселем и примочкой к ШИМ которая даст в начале сварки по команде компаратора следящего за выходом увеличение ШИМ (с одновременным контролем пикового тока шоб не спалило силовики) ну а время увеличения и процентное соотношение - дело эксперимента, бо тут только он критерий истины :)

_________________
Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3265 ]  На страницу Пред.  1 ... 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184 ... 218  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru