©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 18-09, 03:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3265 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 218  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-04, 16:08 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 780
Откуда: Беларусь, Минск
sam_soft писал(а):
А вот индуктивность рассеяния мне кажется подозрительно малой.

- Так ведь и витков у меня в первичке не 24, а 11!
sam_soft писал(а):
Если можно еще раз про конструкцию трансформатора , с каким зазором это было и при каких обстоятельствах мерилось ?

Трансформатор Е70. Первичка - два жгута впараллель по 12 жил 0,56 в чулке ШЭС. При таком раскладе получается как раз полный один слой 5,5 витков, - половина первички.
Потом вся вторичка, четыре витка, - тоже два жгута впараллель по 36 жил 0,56 в таких же чулках.
Получается ровненько один слой, но потолще.
Потом второй слой вторички 5,5 витков.
После намотки каждого слоя, промазывал его лаком МЛ-92.
После намотки всей катушки сушил её при 120 градусах часа полтора.
Заметил, что пропитанный лаком трансформатор меньше греется. Никто об этом не говорит, но все знают, что проводник с током в магнитном поле шевелится. И создаёт дополнительные потери на механическое трение. А они не такие и маленькие, чтобы ими пренебрегать.
Прикидывал так, чтобы всё хорошо улеглось. Хорошо улеглось только после разбиения каждого жгута на два.
Зазор - из кальки толщиной 0,05 мм. Но после измерения индуктивности вычисляю, получается не 0,10, а 0,12 мм.
Измеряю индуктивность без трансформатора тока. Пробовал вешать, если его не нагружать, добавляется 1мкГн, а если нагрузить, почти ничего не добавляется. Но ты не в первый раз об этом твердишь, сейчас вставлю транс в схему, обвешаю, и померяю в схеме.

Пришёл к выводу, что в одном Srgey_G был точно прав.
Имеет полный смысл рассчитывать трансформатор на минимальное напряжение, а при повышении напряжения уменьшать Кзап. Этот приёмчик позволяет повысить отдаваемую мощность почти в полтора раза!
В принципе, в косом не надо даже ничего делать. Надо только ограничить Кзап на холостом ходе. А при работе, если схема поциклового ограничения работает нормально, при повышении напряжения она сама уменьшит Кзап.
Вот в этом я и убедился со своим маловитковым трансформатором.
И становится понятно, почему в китайских косых сварниках такие маленькие трансформаторы. Видимо, там давно уже это поняли.
Так что, проверен ещё один способ улучшения косого моста.
И когда тут мотают по 24 витка в первичке, хочется спросить:
- А нафига?


Последний раз редактировалось Multik 05-04, 16:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-04, 16:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Я тоже за минимальную первичку, но это
Multik писал(а):
рассчитывать трансформатор на минимальное напряжение
меня смущает. Если вывести задание на макс. и ткнуть электродом, то заполнение УЖЕ максимально, а напряжение в накопителе ЕЩЕ максимально. Насытится?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-04, 16:41 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-10, 19:39
Сообщения: 701
Откуда: Симферополь
Multik писал(а):
И когда тут мотают по 24 витка в первичке, хочется спросить, а нафига?


Если хотелось, надо было спрашивать. Только раньше!
Убедился и сам, что можно было обойтись 21 витком.

Ну а в защиту скажу, что у меня всёже Ктр 3:1. И ограничение Кзап, приведёт к снижению напряжения ХХ, и без того небольшого. Этот приёмчик для другого Ктр, и других транзисторов. Ну а с 24 витком, всёже трансу полегче, и зазор меньше, который больше на рассеяние влияет чем кол. витков. Так что думаю правильно всёже поступил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-04, 16:44 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 780
Откуда: Беларусь, Минск
Трибун писал(а):
Если вывести задание на макс. и ткнуть электродом, то заполнение УЖЕ максимально, а напряжение в накопителе ЕЩЕ максимально.

Если ткнуть электродом, то схема поциклового ограничения выключит транзистор, как только в нём появится установленный ток. Чем выше входное напряжение, тем раньше это случится. Опасность есть только при растягивании дуги.
Значит, нужно иметь не только схему ограничения заполнения при ХХ, а ещё и схему, которая вырубает дугу при превышении на ней некоторого напряжения. Ну так это во всех приличных сварниках есть. У меня тоже есть.
quote="Chaynik"]Ну а с 24 витком, всёже трансу полегче, и зазор меньше, который больше на рассеяние влияет чем кол. витков. Так что думаю правильно всёже поступил.[/quote]
Неизвестно, полегче, или потяжелее. А на рассеяние это влияет пропорционально квадрату витков.
А ты измерял индуктивность рассеивания без зазора, и с зазором 0,12 мм? Большая разница?


Последний раз редактировалось Multik 05-04, 16:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-04, 16:47 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-12, 19:13
Сообщения: 329
Multik писал(а):
И когда тут мотают по 24 витка в первичке, хочется спросить:
- А нафига?

Да потому что температуру транса прикидываю 100 градусов и потому что стоят народные полтинники. А для них RMS на 30кГц менее 20ампер допускается. Помотри в каде какой RMS на транзюках при 150 амперах у косого.
А бздыканье транзюков через пару месяцев суръезной работы мне никчему


Последний раз редактировалось sam_soft 05-04, 16:55, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-04, 16:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Multik писал(а):
У меня тоже есть.
Аналогично :D .
Chaynik
Переноси проблемы транса в БУ и будет счастье. Потому я и люблю свой БУ (RytmArc) - там как в Греции...

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-04, 16:54 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 780
Откуда: Беларусь, Минск
sam_soft писал(а):
Да потому стоят народные полтинники. А для них RMS на 30кГц менее 20ампер допускается.

Искренне сочувствую!
И когда они у тебя закончатся?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-04, 17:00 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-12, 19:13
Сообщения: 329
Multik писал(а):
И когда они у тебя закончатся?

Скора :)
В новых конструктивах попробую Faichild . Вот тогда и 10 витков в первичке хватит и дросселек возможна выродится в набор колечек :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-04, 17:19 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-10, 19:39
Сообщения: 701
Откуда: Симферополь
Multik писал(а):
А ты измерял индуктивность рассеивания без зазора, и с зазором 0,12 мм? Большая разница?


Разница в два мкГ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-04, 17:26 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-10, 19:39
Сообщения: 701
Откуда: Симферополь
Трибун писал(а):
Переноси проблемы транса в БУ и будет счастье.


Ограничить Кзап можно и в Бармалее. Но не хочу этого делать хоть убей. Незнаю как у тебя зажигается электрод, говоришь что хорошо. Но у меня сомнения. Или нужно кондёр на выход, что тоже у меня невозможно из-за диодов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-04, 17:44 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 20-02, 16:50
Сообщения: 84
Откуда: Колхоз "Заря коммунизма"
А если тупо связать Кзап с напряжением на С фильтра? Т. е. выше, скажем, 200 в - пропорционально ужимаем... Правда не знаю, что с устойчивостью будет, подумать надо.

_________________
Каждый может ошибиться, а если будет много думать, ошибется уж наверняка. Швейк.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-04, 19:02 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 780
Откуда: Беларусь, Минск
Chaynik писал(а):
Разница в два мкГ.

То есть, с зазором 4-5, а без зазора 2-3?
-Значит, возрастает в 1,5-2 раза?
При случае, буду мерить с зазором и без. Хорошо бы график зависимости от величины зазора иметь.
И от количества витков, но это сложнее.
Малыш писал(а):
А если тупо связать Кзап с напряжением на С фильтра?

Только не Кзап, а его максимальное значение. Устойчивость не пострадает.
Но говорю же: Поцикловое ограничение уже всё связало автоматом. Время нарастания тока до установленной величины обратно пропорционально входному нпаряжению. И если бы это не работало, мой сварник при повышенном сетевом напряжении уже бы давно свалился.


Последний раз редактировалось Multik 05-04, 19:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-04, 19:13 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-10, 19:39
Сообщения: 701
Откуда: Симферополь
Multik писал(а):
Значит, возрастает в 1,5-2 раза?



А с зазором 0,14-0,15 рассеяние было 8мкг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-04, 10:57 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 06-12, 19:13
Сообщения: 329
Multik писал(а):
а ещё и схему, которая вырубает дугу при превышении на ней некоторого напряжения. Ну так это во всех приличных сварниках есть. У меня тоже есть.


А как вот эта штука шевелится, на каких принципах ?
Как то и я думал про это, только в плане плавного скидывания тока при удлиннении дуги для заварки кратера. Помню кто то сказал что не получиться по причине ложных срабатываний. Вот я так так и не попробовал. Может и зря, нада наверно вернуться к этому вопросу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-04, 12:02 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-09, 15:44
Сообщения: 780
Откуда: Беларусь, Минск
sam_soft писал(а):
А как вот эта штука шевелится, на каких принципах ?

Я просто поставил компаратор. Если напряжение на дуге превышает 36В, врубается обратная связь регулирования напряжения холостого хода. Но трудно в наладке, рекомендовать для повторения не могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3265 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 218  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru