©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 18-09, 00:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 429 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 29  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-10, 07:40 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10, 08:06
Сообщения: 106
samodel писал(а):
Nick_F писал(а):
Ну average это не значит RMS, разница может быть значительной.

Продолжайте дальше себя обнадёживать ;)

Я вообще не сторонник снабберов в 2-х такте, ибо они нужны только при кривой разводке схемы и кривой намотке транса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-10, 07:48 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1559
Откуда: Волгоград
Nick_F писал(а):
Я вообще не сторонник снабберов в 2-х такте, ибо они нужны только при кривой разводке схемы и кривой намотке транса.

Не путайте фиксирующую цепь со снаббером. Основная цель снаббера сделать переключение мягким, а его фиксирующие свойства в виде бонуса это втоично.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-10, 08:08 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10, 08:06
Сообщения: 106
Ячкуч писал(а):
Nick_F писал(а):
В Orcad'е есть. Но там плохая сходимость магнитных компонентов.

Есть функция RMS. Но симуль "не знает" о некомпетентности пользователя. :nono:

Ну так просветите...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-10, 08:20 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10, 08:06
Сообщения: 106
samodel писал(а):
Nick_F писал(а):
Я вообще не сторонник снабберов в 2-х такте, ибо они нужны только при кривой разводке схемы и кривой намотке транса.

Не путайте фиксирующую цепь со снаббером. Основная цель снаббера сделать переключение мягким, а его фиксирующие свойства в виде бонуса это втоично.

Вы тянете фиксирующие цепочки с косого в ПП, а эта две бальшие разницы, дешевле 1200В айджибит купить. Удлиняя хвост выключения, который и так порядка 1,2мкс, вы, рассеивая значительную мощность в снаббере, немного облегчаете жизнь ключу, но какой ценой. Поэтому в серьезных преобразователях, 10 кВт и выше снабберов не ставят. Это считается плохим тоном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-10, 08:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1559
Откуда: Волгоград
Nick_F писал(а):
Вы тянете фиксирующие цепочки с косого в ПП

Чёт вы путаете, я вообще то никуда ничего не тяну ;)

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-10, 08:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-12, 11:30
Сообщения: 1559
Откуда: Волгоград
Nick_F писал(а):
Поэтому в серьезных преобразователях, 10 кВт и выше снабберов не ставят.

Серьёзные преобразователи и стОят серьёзно, поэтому в них модули с троекратным запасом.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-10, 08:49 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10, 08:06
Сообщения: 106
samodel писал(а):
Nick_F писал(а):
Вы тянете фиксирующие цепочки с косого в ПП

Чёт вы путаете, я вообще то никуда ничего не тяну ;)

Звиняйте, если не тянете, я подумал что вы фанат косого.
Цитата:
Серьёзные преобразователи и стОят серьёзно, поэтому в них модули с троекратным запасом.



А мы сверкальники делаем? Я к тому, что к сварнику тож надо подходить серьезно, не смысле дорого, а в смысле изучив так сказать опыт старших товарищей из IR, Semikron и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-10, 09:02 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Без снабберов, тогда фазосдвигающий мост ;)
В целом, в классическом мосту с хорошим трансом надо снизить лишь ВЧ звон обмотки в режиме Dt. с этим справляется снаббер на небольшую мощность.
Без снабберов оно тоже работает и не бахает, но ключики греются раза в 2 больше.
Так же диоды в выпрямителе греются больше.

Считаю что поставить регенеративный снаббер с целью задания траектории выключения это вполне полезно и хороший тон на любых мощностях, КПД поднитмает однозначно.

Можно в полном мосту ввести специально для снабберов две последовательные емкости (пленочные), снабберы будут сливать энергию в точку соединения емкостей, выбросы перенапряжений вообще не достанут питания и не откроют внутренние диоды IGBT ключей.
На фоне с применением разделенной первички - вообще все в малине будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-10, 09:27 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10, 08:06
Сообщения: 106
Я считаю, что снабберить и фиксировать 2-х такты - ПП, мост, полумост не нужно. Так как иголки на коллекторе айджибит и сам скушает и небольшая RC цепочка параллельно трансу. А длительные перенапряжения (0,1 такта и выше), только в резонанснике и то теоритически. Защита от сверхтока, это да. Но опять же айджибит держит сверхток от 10мкс до 1мс, в зависимости от величины тока (в даташитах подробно описана SOA). А в течение этого времени любой контроллер остановится. Даже ТЛ494.
VVS_ писал(а):
На фоне с применением разделенной первички - вообще все в малине будет.

Опять косарь свои ухи показал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-10, 09:36 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Конечно, работать оно будет куда денетая то!? Обратные диоды все скушают. Но они тормозные. Можно их заменить на шустрые.

Но вот незадача, весь мост греется из за dv/dt когда на обмоте есть несколько мегагерцовый звон. Звон давишь любым снаббером, мощность на ключах сразу уменьшается существенно, причем не пропорционально тому что рассеял снаббер.
Имхо, емеет место некоторая не идеальность ключа, некоторые активные составляющие, емкость ключа и большие мегагерцы на выводе.
Например паразитное приоткрытие при превышении dv/dt.

Простой пример, мощная радиостанция при близком поднесении к схеме способна спровоцировать открытие транзисторов и значительные утечки.
Думаю любой звон нужно давить.

Есть два подавляющих мероприятия:
1.Снабберы
2.Всегда открытые ключи (отсутствиеи dt) то есть фазосдвигающие мосты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-10, 09:48 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10, 08:06
Сообщения: 106
VVS_ писал(а):
Без снабберов, тогда фазосдвигающий мост ;)
В целом, в классическом мосту с хорошим трансом надо снизить лишь ВЧ звон обмотки в режиме Dt. с этим справляется снаббер на небольшую мощность.
Без снабберов оно тоже работает и не бахает, но ключики греются раза в 2 больше.
Так же диоды в выпрямителе греются больше.

Считаю что поставить регенеративный снаббер с целью задания траектории выключения это вполне полезно и хороший тон на любых мощностях, КПД поднитмает однозначно.

Можно в полном мосту ввести специально для снабберов две последовательные емкости (пленочные), снабберы будут сливать энергию в точку соединения емкостей, выбросы перенапряжений вообще не достанут питания и не откроют внутренние диоды IGBT ключей.
На фоне с применением разделенной первички - вообще все в малине будет.

Вапрос -вы сделали ПП в железе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-10, 09:49 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
В серийном производстве, два аппарата на 6 и 9 кВт. Классические мосты ШИМ.
Я модельками не балуюсь до посинения, делаю реальное железо:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-10, 10:15 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10, 08:06
Сообщения: 106
Я про Push-Pull.(ПП)
VVS_ писал(а):
В серийном производстве, два аппарата на 6 и 9 кВт. Классические мосты ШИМ.

Какие драйверы? Снабберы RCD, параллельно каждому ключу? Какая мощь уходит в снаббер?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-10, 10:41 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-10, 08:06
Сообщения: 106
VVS_ писал(а):
Можно их заменить на шустрые.

2.Всегда открытые ключи (отсутствиеи dt) то есть фазосдвигающие мосты.

У шустрых звон больше, после обратного восстановления. Из-за звона и нужен снаббер. Поэтому тут нада пасматреть, что лутша fastdiod + snubber или встроенный диод. В отличие от Мосфетов в ИЖБТ диод это отдельный кристалл.
dt может и нету, а пауза между стойками должна быть, иначе сквозняк.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-10, 11:39 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-01, 16:57
Сообщения: 3260
Откуда: когдато Чернигов
Nick_F писал(а):
Из-за звона и нужен снаббер.
- не всегда..!
снаббер часто ставят чтоб розгрузить транзистор...
в мощных преобразователях - иногда некое подобие регенеративных снабберов ставится (или модули с 3х запасом :) )
Nick_F писал(а):
Снабберы RCD, параллельно каждому ключу?

- в мостах\полумостах чистый RCD только сквозняк вызывает ...
в лоб их пименЯть низзя!

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 429 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 29  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru