©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 18-09, 21:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 365 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 20:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
eleks писал(а):
А из каких соображений разработчик выбирает Bm?

Под максимальной индукцией Bmax (сокращённо Bm) падразумевают просто максимальную индукцию в сердечнике, а чаще максимальную рабочую индукцию, возможную для того или иного применения. Так как ферромагнитные материалы характеризуются насыщением, то максимальное значение индукции, прежде всего, ограничивается ненасыщенным участком кривой намагничивания используемого магнитного материала. В трансформаторах и дросселях, при перемагничивании ферромагниотного материала сердечника, в нём возникают активные потери. Эти потери тем больше, чем выше частота перемагничивания и максимальная индукция Bm. Если частота перемагничивания значительна, то Bm снижается и выбирается из соображения обеспечения допустимого теплового режима.
В данной теме расматривается конструктивная версия дросселя с встречными обмотками. И когда речь идёт о насыщении сердечника, то под Bm понимается максимальная индукция, ограниченная нелинейностью ферромагнитного материала. Как говорилось ранее, этот значение индукции олпределяется по кривым намагничивания конкретного ферромагнитного материала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 21:54 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 17-07, 22:14
Сообщения: 331
valvol писал(а):
Под максимальной индукцией Bmax (сокращённо Bm) падразумевают просто максимальную индукцию в сердечнике

Вот Изображение
справочный листок на материал N87.
Покажите пожалуйста, где Bmax ? Нету. А Bs есть. И на кривулях намагничивания нет никакой Вm.
Поэтому, величина Bm-штук довольно субъективная, а опираться в построении физических моделей, пмсм, лучше всё же на объективные общепризнанные параметры, а не на собственные фантазии. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 23:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Ячкуч писал(а):
Bmax ? Нету. А Bs есть. И на кривулях намагничивания нет никакой Вm.
Поэтому, величина Bm-штук довольно субъективная, а опираться в построении физических моделей, пмсм, лучше всё же на объективные общепризнанные параметры, а не на собственные фантазии.

Ну. И где модель?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 00:59 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Ячкуч писал(а):
Тохда шо вы так суетитесь? Я понимаю, што потрындеть хочицца, но ить пора бы чё-нить своё иметь, а не только чужое хаять. :P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 02:25 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Ячкуч писал(а):
Bm-это амплитуда индукции, которая выбирается разработчиком

valvol писал(а):
под Bm понимается максимальная индукция, ограниченная нелинейностью ферромагнитного материала

Ячкуч писал(а):
справочный листок на материал N87.
Покажите пожалуйста, где Bmax ? Нету. А Bs есть.
Так понимаю есть общеприятый подход - не выходить далеко за нелинейный участок. Но есть подход и экстремистский - высасывать максимум из сердешного. Первые легко определяют что есть Bm и делается это довольно легко и с четкими критериями. Вторые насильничают вплоть до Bs. Позиции обоих вполне понятны и с их точки зрения обоснованы.
Вот только не надо, прикидываясь непонимающим, задирать оппонента. Сей прием для Вас уже настолько очевиден, что мучеником в глазах обчества выглядеть не получится ;)
Я бы выдержал паузу и забыл :blush:

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 09:33 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Мой статус мне известен без напоминаний. А дискутирую исключительно для утряски своих представлений.
Ячкуч писал(а):
Что же касается Bm, то
поле субьективности там крайне малО, а вот dB действительно величина интимная. Во всяком случае до сих пор так считал.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 11:15 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-09, 04:13
Сообщения: 87
Откуда: Иркутск
2all
Распределение проницаемости для модели (плоской) рогатого дросселя ПП40х17х18 2500НМС1 в зависимости от ампер-витков.
Толщина обмотки 1,5 мм
Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 12:06 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-09, 04:13
Сообщения: 87
Откуда: Иркутск
2all
Распределение индукции для модели (плоской) рогатого дросселя ПП40х17х18 2500НМС1 в зависимости от ампер-витков.
2 встречные обмотки толщиной 1,5 мм каждая.
Картинка почти не меняется до 100000 а-в.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 12:13 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
pig1 писал(а):
Распределение проницаемости для модели (плоской) рогатого дросселя ПП40х17х18 2500НМС1 в зависимости от ампер-витков.
Толщина обмотки 1,5 мм

Интересные картинки! А для встречного дросселя можно получить аналогичные и какой программой они сгенерированы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 12:24 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-09, 04:13
Сообщения: 87
Откуда: Иркутск
valvol
Ответил на ЛС
Встречный -это [] ?
Рогатый - ] [


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 15:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Вот мои достижения в миниатюре - встречник (35+35) и рогатый (35) на четвертушке Ш7х7 (минимальное сечение 7х3,5, рога 7х7 и 3,5х7).
ИзображениеИзображение

Первым прогнал встречник и температуру почти не контролил. Вторым шел рогатый, в паузах коротил для снижения нагрева. Видимо потому встречник насытился чуток раньше, нагрев заметный, провод 0,62. Так же видна нестыковка с Imax=SBW/L, хотя на такой мелкоте не все очевидно.

Для рогатого (35 витков) L=116,6
Для встречника (по 35 витков) L=125,3; Ls=121,6; L1=L2=1065.
С графиком чуток не совпадает, т.к. там результат пересчета - ток подавался через аэродроссель около 22uH.

Но главное о встречнике - чуда не случилось.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Последний раз редактировалось Трибун 15-11, 17:46, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 16:18 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
pig1 писал(а):
Ответил на ЛС

Пока ни чего не получил
pig1 писал(а):
Встречный -это [] ?
Рогатый - ] [

Да, но не совсем. Во встречном, на крайних кернах мотаются две обмотки, которые между собой включаются встречно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 16:21 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Трибун писал(а):
Вот мои достижения в миниатюре - встречник (35+35) и рогатый (35) на четвертушке Ш7х7 (минимальное сечение 7х3,5, рога 7х7 и 3,5х7).

Можно что-то в виде фотографии, а то не совсем понятно с этими рогами и четвертушками. В этом случае можно будет сделать модель и сравнить результат с экспериментом.
Трибун писал(а):
Но главное о встречнике - чуда не случилось.

Эт точно

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 17:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Пикчу изобрАзил выше. И дополнил индуктивностями.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-11, 17:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-09, 23:03
Сообщения: 9410
Откуда: Саратов
Трибун писал(а):
Так же видна нестыковка с Imax=SBW/L, хотя на такой мелкоте не все очевидно.

Но это повышает привлекательность рогатого - по расчету эта мелкота должна насытиться при 3А если Bs=0,45, а он при 3А еще ого-го! Видимо до 5А на холодную его юзать можно. Конечно надо на большом проверить.

Забыл на пикче указать - рогатого изобрАзил верно, на обломках, а встречник мотался на цельном сердечнике, но так, как показал (использована только часть. Т.е. толстый керн шунтирован второй тонкой ветвью, но, думаю это не принципиально, т.к. насыщался тонкий керн.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 365 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru