Power Electronics

samodel

Ну почему же безрезультатно?
Если мы говорим об железном ПА то я ремонтировал промышленный и не один и сам собрал один и естественно я видел и знаю как это работает видел как другие собирали. А как такой вариант, на однофазном полуавтомате стоит тиристорный регулятор и вместо дроселя здоровенная куча электролитов (понятно провалы заполнять нужно), не знаю где умелец столько электролитов накрал. Таким полуавтоматом в гаражном коперативе где и мой гараж умелец варит машины, каждый день чегото варит. Я специально внимательно расматривал этот полуавтомат. Можно что угодно доказывать но уж жестче характеристики нет на свете чем при такой схеме. Поймите правильно подход "не верь глазам своим, верь мне" ну както не сильно воспринимается.
Но мы говорим об инверторе и его характеристике.

Безусловно мощность конечная, я и не пытался обратное доказывать.
Вы говорите об падающей характеристике, чтож допустим. На сколько падающей. Какое время реакции инвертора необходимо? Скорость изменения тока на дуге значительно меньше частоты работы инвертора. В таком случае нам ток нужно регулировать поциклово или по некоторому среднему значению? А что дросель определенной индуктивности не просадит напряжение?
Трибун

Ну вобщето ферит импортный и когда я его брал (давно было) то у меня были его некоторые характеристики и магнитная проницаемость лимитировалась от 2400 до 3200, помоему так, такой разброс. Брал у официальных представителей IR.
Dizel1

А как же еще может казаться? Помоему на Городе мастеров схему Бармалея обсуждают 2 человека, один пишет я сделал поцикловую регулировку ширины импульса, другой пише,т я сделал регулировку ширины импульса по среднему значению. Отлично, только как правильно?
Я уже не говорю про бесконечные споры об влиянии и величине этого влияния скин эфекта, не говорю про бесконечные споры об конструкции дроселя и его индуктивности.

Не верное подозрение.
Но мне совершенно не понятно почему напряжение и как следствие ток не сможет просадить дросель. Хорошо предположим дросель выйдет больше размером. На сколько больше? Какая идуктивность дроселя должна быть? С каких соображений она берется? Не нужно расчитывать, если знаете просто скажите где такие расчеты есть для этого случая.
Jaxon

Так я ж писал об этом, все кроме песен. Еще и с цифровым управлением.
Если б мне просто поварить нужно было бы я б Бармалейскую схему повторил, а вообще сходил в гараж там у меня железный сварочничник есть, неубиваемый, надежный как лом.

Вот нашел данные. Опять нипойми чего.
Раньше когда смотрел данные на свои сердечники магнитная проницаемость лимитировалась от 2400 до 3200, а сдесь 2000.

Марка феррита 3C80
Изготовитель Philips
Материал феррита MnZn
Начальная магнитная проницаемость, µi 2000
Цвет пластикового покрытия колец -
Предельное значение плотности потока магнитной индукции, Bmax, [мТ], при 25 С 420
Bmax, [мТ] при 100 С 330
Фактор потерь, 10-6 * tgб/ µi -
Удельные потери, [мкВт/мм3] при 200 [мТ] 250
на частоте [МГц] 0.025
Гистерезис, nb, [1/T], при перемагничивании 1.5 - 3 [мТ] -
Удельное сопротивление, [Ом*м] 1
Плотность, [кг/м3] 4800

"Семен Семеныч!!!" А я тут распинаюсь! Но способ прикидки Вам пригодится - считается все.
Большинство споров на подобных тусовках между техническим совершенством с одной стороны и жабой с ленностью с другой.
Можно транс мотать шиной? Можно, но литцем лучше. Можно дроссель шиной? Еще более можно, чем транс. Можно поцикловку? Можно, но ВАХ будет простейшая и не самая оптимальная.

Тираж на продажу - как проще и дешевле. Эксклюзив себе любимому или другу - ответ ясен.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Таким образом следует что наилучшим вариантом будет регулировка по средним значениям. Честно говоря для меня это наилучший вариант.

Melvin77
Истина в середине - сочетание формирования ВАХ по среднему с ограничением крайностей поцикловкой. Это я про ММА.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Исправил ссылку, феррит у него 3С80 производства Philips.

_________________
В составе организованной группы, из хулиганских побуждений, по мотиву национальной ненависти, с особым цинизмом и дерзостью нарушал третий закон термодинамики.

Трибун

Да именно так и задумано. Хоть с этим не промухал.
Таким способом я ему любую форму ВАХ смогу сделать.

- смотрите.. поясняю .. характеристика должна быть жесткой (это следует из той точки ВАХ дуги в которой работает ПА)
но скорость нарастания тока должна быть вполне определенная () ... чтоб при стекании капли металла ее не разбризгивало током КЗ.. чтоб ток не успевал возрости до шибко большой величины .. и не рвал каплю... скок именно А\мкС - незнаю
чтоб этого добится ставят железный дроссель после электролитов и его индуктивностю добиваются опт качества сварки.. НО можно этого добится и более маленьким дросселем и более мягким источником с током КЗ 300-350 ампер.. (это и есть один из вариантов инверторного ПА - регулировка напряжения выхода по среднему.. ток ограничен поциклово на неком уровне.. а можно добавить еще и регулировку тока по среднему и меняя время ее реакции - менять "динамическую" ВАХ ) - вот примерно так на пальцах..
а у умельца ток КЗ сопротивлением цепи ограничен и явно не более 300- 400 ампер иначе весь метал разлетался бы с ванны...
если есть возможность снимите осцилы тока и напруги с ПА железного и хорошо варящего - там будут ответы на Ваши вопросы..
сам то я от этой тематики далековато сейчас

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария

Все-таки посмотрите RytmArc и Colt1300 в шапке форума.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Смотрел. Материалы достаточно объемные, что именно нужно смотреть?

Dizel1
Спасибо теперь доходчиво.

А вот это жаль. В действительности мне необходимо знать скок именно А\мкС. Зная этот параметр можно дальше рассуждать либо колбасится с системой управления, либо с дроселем, либо и с тем и другим вместе взятым.

Нет такой возможности, хотя и измериловка есть которая когдато и не снилась.

О токе КЗ ходят разные мнения, кто говорит, что чем больше тем лучше, а Чукча как то обмолвился, что то КЗ не нужен больше чем на 30-50А по сравнению с током дуги.

Об этом тоже разные мнения. Кто говорит, что скорость нарастания тока должна быть не более 100 кА/с как в железном ПА, а тот же Чукча утверждает, что это бред, и ток может нарастать очень быстро, но должен быть ограничен по амплитуде. Есть и множество других мнений, например короткий импульс тока подавать с задержкой на время стекания капли под действием сил поверхностного натяжения.
Про STT лучше вообще промолчать.

_________________
Я всё умею делать сам,
И я не верю чудесам!
Сам! Сам! Сам!
(песенка Самоделкина) (с)

По обоим способы регулирования, по RA хорошо описан косой и расчеты, его вообще как пособие можно держать.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

В самом деле жаль..
Есть ветка "Инверторный ПА", там раз 5ть всплывали значения 50-100кА/с. Сам ее только что перечитал, т.к. возникла необходимость изготовления ПА. А Вы ее, видимо, не читали...

- скорость всеголиш определяет какой ток будет к моменту разрыва капли.. (видать это от железных источников пошло ) потому если агрегат - инвертор то можно говорить о макс значении а не о скорости нарастания (лиш бы силь медленно не было ).. и тов Чукча прав по этому поводу..
СТТ - отдельная песня

_________________
Стрелой горящей поезд режет темноту
послушный неизвестным силам .......
....В руках билет, чтоб мог ты с поезда сойти
И не играть в игру чужую
Но нет того, кому ты можешь предъявить
Свой тайный пропуск в жизнь другую (С)Ария