©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 21:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 360 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-08, 22:57 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
Ломакин писал(а):
И с индуктивностью проводов как бы морока не вышла- она ж от раскладки/перепутывания зависеть будет.

На самом деле от раскладки проводов индуктивность зависит слабо. Проверял как зависит пульсация выходного тока от раскладки на фазнике . Провода были 3м +3м . Склаывал их вплотную рядом , раскидывал порознь .Пульсация менялась не более 20%. Да и по формуле индуктивность двухпроводной линии пропорциональна логарифму отношения расстояния между проводами к диаметру проводника.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-08, 23:05 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Если заложиться на минималку, когда все провода строго рядом, если этого будет достаточно, то при растащенных проводах тем более. Вообще, когда расстояние появляется, растет площадь этого контура и индуктивность растет сильно. Это когда я пытался ВЧ в сварку гнать (без выпрямителя) обнаружил такую феньку, что ток нифига не развивается на линии длинной в 1.5 метра при амплитуде на выходе инвертора 50В, на КЗ более 80А выдавить не смог. И это проводки рядом были. Когда расткскивал, ток падал до состояния еле живущей дуги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 02:02 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
Даже при очень тугой скрутке проводов(3uH) моделька вполне прилично работает.
Изображение
0-200мксек - ХХ, 200-400мксек -КЗ, 400-500мксек -дуга.
Кучи проблем не видно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 03:09 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
Для любителей динамики выходной дроссель - враг.
Изображение
300А за 20 мксек


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 04:52 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
нищеброд писал(а):
Даже при очень тугой скрутке проводов(3uH) моделька вполне прилично работает.
при "тугой" скрутке сварочных кабелюк их индуктивность стремится к нулю. VVS это проверил на практике (и не только он).
нищеброд писал(а):
Для любителей динамики выходной дроссель - враг.
дык об этом говОрено не раз. Юзая модельки по теме об этом уже царапал :)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 08:16 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Maikl писал(а):
при "тугой" скрутке сварочных кабелюк их индуктивность стремится к нулю. VVS это проверил на практике (и не только он).

Немного практической информации - полтора метра плетёной пары из двух жил 16мм2 в резиновой изоляции (выдрал из трёхфазного кабеля) имеют индуктивность около 2 мкГн. Такую длину имеет шлейф от генератора к индуктору в моей индукционной печке.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 08:26 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Дроссель дает динамику по напряжению, после КЗ нарастание напряжения. Это и облегчает поджиг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 11:37 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
VVS_ писал(а):
Дроссель дает динамику по напряжению, после КЗ нарастание напряжения. Это и облегчает поджиг.

Зато пульсации тока улучшают качество шва.(даже попытки сделать сварку на ВЧ переменке были)
Для комфортного поджига нужно сделать Uхх более 60В.(без всяких дежурок) И аппарат будет менее чувствителен к просадкам сети.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 11:50 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
нищеброд писал(а):
Зато пульсации тока улучшают качество шва.

Ссылки на какие-то конкретные и достоверные источники будут?

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 12:19 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Делал ВЧ сварку. Ничего особенного по качеству. Как минимум не универсально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 12:38 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
valvol писал(а):
Ссылки на какие-то конкретные и достоверные источники будут?

Нет , не будут. Толко субъективное мнение (моё и знакомого сварщика).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 13:42 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-11, 21:01
Сообщения: 2766
Откуда: г.Симферополь
нищеброд писал(а):
Зато пульсации тока улучшают качество шва

Не скажу о частотах выше 50 кГц. Но на 30 это не так. Дуга фыркает и плюется каплями. :lol:
Вероятно у Вас сработало то, что сопротивление дуги весьма мало В модели ставится резистор(в большинстве) и пульсация тока определяется L/R. А в реале Rдуги мало, т.е. реальные пульсации на частоте 60 и более кГц не столь уж велики. Особливо в двухтактной схеме.
Но Вы попадаете на раскладку проводов- индуктивность может меняться в несколько раз. И тогда очень трудно говорить о динамике. И о стабильности поджига.
Вообще дуга- странная и сложная штука. Ток есть направленное движение заряженных частиц. А ионы и микрокапли заряжены, и будучи ускоренными, летят дальше и в отсутствии напряжения. Вот тут и пойми, что ей мешает и в какой степени. Но ясно, что чем ниже пульсации источника, тем стабильнее дуга и перенос металла в шов. :D
П.С. Все Вами сказанное может и неплохо сработать при макс. токе выше 120А. А вот на малом(50-70А) уже точно полезут проблемы. А для домашнего аппарата еще не известно, что нужней :lol:

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 19:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-12, 20:51
Сообщения: 5886
Откуда: Ростовская обл.
VVS_ писал(а):
Делал ВЧ сварку. Ничего особенного по качеству. Как минимум не универсально.
лет 5 взад, в инете набрёл на это. Авторы уверяли, что при ВЧ-сварке шов получается и с обратной стороны. Так ли это?

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 19:41 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 06-04, 12:48
Сообщения: 1289
Откуда: Томск
Поведение шва стандартное. Но дуга какая-то розовая, разбрызгивание больше чем в постоянке. Слышал про такое, но ничего такого не увидел. К тому же, токи более 80А на том аппарате развить не смог, ЭДС на концах маловато, а реактивная мощность уже огого. В итоге бахнул этот аппарат и с тех пор стал делать с выпрямителем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-08, 13:50 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 28-08, 23:23
Сообщения: 707
Откуда: Москва
Ломакин писал(а):
Не скажу о частотах выше 50 кГц. Но на 30 это не так. Дуга фыркает и плюется каплями.

Мы на ветке двухфазного косого моста. У меня и в модели, и в реальном фазнике частота 100КГц.
Ломакин писал(а):
Все Вами сказанное может и неплохо сработать при макс. токе выше 120А. А вот на малом(50-70А) уже точно полезут проблемы.

В фазнике без выходного дросселя при токе 40А никаких прблем не возникает.
Ломакин писал(а):
А для домашнего аппарата еще не известно, что нужней

Тут согласен. Двухфазник больше подходит для больших токов.
Ломакин писал(а):
Но ясно, что чем ниже пульсации источника, тем стабильнее дуга и перенос металла в шов.

Здесь тоже согласен. Но влияние пульсаций на вытеснение из шва газов и шлака никто не отменял. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 360 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru