Power Electronics

То есть вы утверждаете, что в прямоходе с поцикловкой (например классический бармалейник ака косой мост) при КЗ на выходе (что соответствует коротким импульсам тока, но почти той же амплитуды что и в работе) транс будет нагреваться сильнее, чем при работе на дугу?

Присоединяюсь. Вероятно, всё дело в доминировании высших гармоник. Весь мир вокруг состоит из составляющих , это же очевидный факт. Если вы едете на авто по ровной дороге, как вам кажется, вы ошибаетесь ... на самом деле вы едете по массе горбулин, сумма которых даёт ровную поверхность. Если вы свернули с трассы на идеально ровный короткий участок - дорога стала ещё более кривой, чего не понятно то ?

_________________
.

В спектре импульсов в "косом" имеется постоянная составляющая, пропорциональная коэффициенту заполнения. Существование оной я признаю, а Вы - нет, такшта это не пример для нас.

Можно поинтересоваться модельным рядом спроектированных Вами источников ? Где применяются, частоты, мощности, топология, условия охлаждения и т.п. ?
Я ,ремонтник, буду Вас лицом обращать в сторону серийно выпускаемых источников питания, буду показательно приводить фото разобранных трансформаторов от различных источников широкого спектра применения, так сказать.

Наоборот, это вы не признаете существование постоянной составляющей в двутактах, а я говорю что для скина она есть и в косом и здесь. Хорошо, доточим пример напильником: у нас не косой а мост с поцикловкой. Чтоб совсем было просто - вторичка одна и нагружена на мост а не на два классических диода. Где будет греться транс сильнее - при КЗ, короткий импульс, допустим 200А амплитуды или в работе широкий импульс, допустим 0.5 заполнение и 150 ампер амплитуды?

pwn, а можно я задам встречный вопрос? Пользуясь случаем, тсз, поскольку Вы таки говорите по теме. Вы ж там на работе имеете дело с компутерными БП, так? Вот как по-Вашему, почему в полумостах не работают с коэффициентом заполнения, допустим, 0,1? Казалось бы, при том же входном напряжении вольт-секунды меньше, можно уменьшить витки в первичке. Как в Вашем примере - вторичку оставляем такую же, 6 витков фольги, а первичку уменьшаем в 5 раз и ограничиваем коэффицент заполнения на уровне 0,1 по отношению к половине периода. Утрирую, есс-но, однако можно было б нехило сэкономить медь в первичке. Однако так не делают, верно? Крутятся поближе к D=0,5.
Теоретицкий расчёт показывает, что при переходе с D=0,5 на D=0,1 потери в толстом проводе возрастут в 20 раз, а в 6 слоях фольги "всего" в 10.

Не понял - это ко мне вопрос или к кому-то другому? Если ко мне, то, на вопрос ответ отрицательный (надеюсь, без обид), а посмотреть чужие девайсы мне всегда интересно, и думаю, не только мне.

"Там на работе" я ваще с БП дела не имею, только программинг. Все остальное - кирпичики. Типа подох/рассыпался сервак - поменяли на новый, а что там внутри него - фиолетово, хоть термоядерный реактор. Лектроника это хобби с детства, хотя именно благодаря хорошему ее знанию мне намного легче в программинге чем тем для кого она темный лес.
Элементарно, Ватсон. От блока питания требуется мощность а не просто ток КЗ на выходе, а это значит что сократив D до 0.1 вам придется задрать на порядок амплитуду тока через ключи, а они не резиновые. И на фоне потерь в них выигрыш/проигрыш в трансе с овчинку покажется
Да буй с ним, с расчетом. Не уходите от вопроса, как карась по илу. Я привел конкретный пример. В котором фурье скажет что постоянного тока нет, а значит имеем от 1-й гармоники и далее покуда не надоест раскладывать. И меня интересует простой ответ - когда транс будет греться сильнее. При КЗ и 200-х ампериях или при работе и 150-и. И почему

Это для интересующихся, ликбез по беседе http://www.allaboutcircuits.com/vol_2/chpt_7/2.html


Я так понимаю, что вариации по заполнению под допуски питания и нагрузки источника Вы успешно в плюс своей правоты приписали ? Вы можете внятно, на пальцах, объяснить, можно и тыча в кривулю тока первички, с какого перепуга он греться начал ? Где, в какой момент времени , в токе обмотки появился изъян, так всё испохабивший ?

Тоже, без обид. Колесо квадратное. Ну не катится оно. Зачем воображать, что оно состоит из множества кругляков, которые таки катаются , в отличие от квадратного ? Вообще считаю, что некоторые типы преобразований надо запретить как противоречащие здравому смыслу

pwn, если у Вас есть экспериментальные данные по КЗ и дуге - просим в студию. Я думаю, что при КЗ транс будет греться сильнее за счёт большего числа высших гармоник. А ежели экспериментальные данные противоречат теории, я буду об них думать.

Есть мнение, что в комповом БП ответ будет попроще найти, экспериментально так сказать. Это ж не обязательно в кВт лезть для проверки вполне логичного явления. Даже если там и выше потери будут, теоретицски , это значит, что обмотка нагреется меньше, практицски

На пальцах, наверное, нет ... не сумею, бо там нужен корень из -1, а мну пальцы все действительные. Но попробую. Значиццо, примерно 100 лет назад русский учёный Шулейкин доказал существование боковых составляющих в спектре модулированного колебания. До этого многие не верили. А после этого спектральный метод анализа стал равноправным с временным методом. Каким удобнее пользоваться, таким и пользуемся. Проверить очень легко - без всяких обмоток и скинов. Рисуем простую схему в симуляторе - генератор импульсов и резистор. Измеряем мощность во временном анализе. Там же раскладываем в Фурье, допустим на 50 гармоник. Копипастим гармоники в Excel и считаем мощность в спектральном анализе. Разница двух значений будет менее процента для любой формы импульсов - прямоугольной, трапецевидной, треугольной и т.д. Что доставляет.
Можно также посмотреть спектр оных импульсов - при уменьшении коэффицента заполнения доля высших гармоник возрастает. Для высших толщина проводника больше глубины скин-слоя. Отсюда и рост потерь от высших гармоник.

Во первых- уже ответили. А во вторых- выходные емкости подохнут на раз-два. В обратноходах питания мониторов все производители как по команде применили в Шиме короткую накачку( что противоречит Вашей гипотезе- и СТ не перегреваются) ,даже в дежурном режиме при импульсе менее 1мкс. Но как следствие- короткую отдачу. Чтобы убрать пульсации после первого литика добавляют дросселек и второй литик. В результате- первый литик сдыхает примерно через 500часов наработки. Если монитор эксплуатируется умеренно- до 1500часов. Подозреваю, что сделано это с умыслом, но слегка не рассчитали- дохнут часто в гарантийный период. А СТ намотан круглым проводом, вторичка- в два провода плоско. Частота- 60-70кГц, 120кГц. В зависимисти от контролера...

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

Так ить говорил вже, что на КЗ кипят диоды, а транс прохлаждается, а в работе наоборот диодам полегче (что ессно, ибо потери в них от тока протекающего зависят, а на КЗ он больше) а трансу наоборот жарче. Причем монопенисно, косой это или мост. Или вам надо замеры с точностью до градусов, тепло до джоуля померить, КПД до долей процента? И для вас палец на трансе говорящий когда он греется а когда остывает ваще не аргумент?
Ну если б только я один гнал, то это еще можно было бы списать на мою шызу. Но ить таких почему то больше чем я одын, и даже по ссылке что давал Алекс чувак совершенно резонно заметил, что ну нетути нишыша заметной разницы между кругляком и им же в исполнении скрутки из 0.4 жилок. А поскольку, как было замечено в одном гениальном мультике, с ума сходят поодиночке и только гриппом хором болеют, вам есть над чем подумать

Это всё понятно. Не понятно одно - откуда уверенность в реальном наличии "модулированного" , замечу, для всех составляющих одновременно, скин-слоя ? Им, носителям зарядов, больше делать нечего, кроме как это дело повторять своими движениями ? Они там меж собой поделились, ты мол от пятой гармоники, тебе поглубже надоть , ты не плавай здеся, бо я от тридцать пятой, это моё место ? Есть у меня подозрение, что с разложением в ряд всё в порядке, а с приложением результата к проводу - явно что-то не то.
Предположим, какой гениальный, бесспорно, человек, изыщет ещё какой способ разложения на другие составляющие неизвестного доселе характера, о радости будет - все электроны сразу начнут тусоваться по-новому