Power Electronics

А сама по себе идея нямконтроля имеет мало приверженцев. Во первых сигнал няма гиморно выделить, но даже выделив, если он линейный - его гиморно использовать. Тут дырка Гиратора рулит, ибо она начинает "орать" до входа в насыщение и управа успевает отдуплиться. Но если разобраться по сути, где же он нужен, нямконтроль? А только в двутактах, ибо нет иного пути перемагнититься сердечнику, кроме как во время прямого хода другого плеча, и отсюда возникает риск возникновения перекоса, который может накопиться и позвать композитора. Но на двутактах свет клином не сошелся, есть кроме них топологии, в которых сердечник работает в 4-х квадрантах. Активкламп например. Или суперфиксер Гиратора. Там тоже вроде бы как нужен нямконтроль, но... вместо него и проще и эффективнее работает банальное ограничение по вольтсекндам. И даже Гиратор в своем суперфиксере вполне мог бы этим обойтись, но ему его дырка милее фсех на свете и он ее предать ну никак не может

Имеет право на существование, но...
Вот я, спокойный, опытный, грамотный и т.д. водитель, Еду.
1.Снижаю скорость, где считаю опасным ехать быстро или
2.Снижаю скорость, где чиновник поставил знак 40, чтобы прикрыть свой зад.
В котором случае я приеду быстрее и экономичнее? ИМХО отсекать опасность эффективнее когда она реально видна. Хотя оба варианта безопасны.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Здесь этот пример не совсем удачен, ибо композитору начхать на зад чиновника. И в первом и во втором случае будет бах если вольтсекунды превысить, и не важно кто нам скажет, что дальше - ну точно низя. Другое дело, что ням говорит шо дальше низя когда уже занос пошел и если водитель не айс (типа задержки велики), то один фиг будем в кювете. А интегратор говорит что дальше низя в тот момент как ты сам его отстроишь, то бишь знаки не чиновник ставит а ты. И никто не мешает поставить реальное ограничение, выше которого начинается занос а не 40 км чтоб тока зад прикрыть. Реально, разница между этими двумя невелика и не более 200-500нс, опять же как отстроишь. То есть ограничилка эффективнее, ее мона под любого водилу отстроить. И лишь накопление перекосу в двутакте не позволяет обойтись ограничилкой. Но у топологий с резонансным размагничиванием нет проблемы с накоплением перекоса, и поэтому им нямконтроль реально не треба, хотя они могут и с ним работать.

pwn
А что вольт-секунда знает о температуре феррита? Или опять ограждать все вокруг запасами и резервами? Дык с ними вообще не нужно ничего - ни вольт-секунды, ни ням-контроля.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

А ничего она о ней не знает, ибо нафиг не нужно ей то.
А оно само получается так, что на все сто ресурсы сердешного выбрать не получается. И того запаса что есть вполне хватает отработать нагрев феррита. Надо всего лишь а) греть а не кипятить феррит б) охлаждать хорошо если не кипятить не получается. Простой пример - кольцо от епкоса 87-й феррит, частота клацанья около 60 кгц, при этом вытянуть размах индукции более 0.4-0.5 теслы уже тяжковато даже при хорошем охлаждении, да и ни к чему совсем, ибо транс и без того более чем короткий, куда его еще укорачивать? Оставшихся 0.1-0.2 теслы более чем хватает чтоб отработать перегрев до сотки, хотя реально такого перегрева не будет в силу опять же хорошего охлаждения. Поэтому вполне достаточно того, что на минимальном входном (что соответствует макс. заполнению) сердечник в лысом не влазит в жоское насыщение при при перегреве до сотки, а тока тока начинает. Стоит также учесть, что 87 феррит это не 2000нм гуано, и у него зависимость от тепла зело получше
Нужно. У мну заложен очень короткий транс, он реально на 0.4 теслы (по модели) клацает что в работе что на ХХ, и тока на КЗ расслабляется (кз оно и в африке кз), и если варежку по вольтсекундам не подрезать, то не хватает нифига 87 феррита, насыщается. А так реально сердечник живет в легком минусовом насыщении и в каждом такте из него вылазит не более чем позволяет ограничитель варежки. Потом обратно в минус вертается, и так и живет в нем. В установившемся рабочем режиме ограничилка не работает, поцикловка срабатывает быстрее. Но на ХХ и переходных режимах - без нее сразу улетаем далеко в плюс, в предельно жоское насыщение.

Позволяет. Перекос вольтсекунд в двутакте, если он очень невелик (т.е. интегратор, дающий сигнал на нямконтроль, сделан не на простейшей RC-цепочке и не на 140УД1А ), компенсируется падением напряжения на токе подмагничивания обмоток.

Перекос, если он невелик, и без интеграторов отрабатывается за счет запаса по индукции который есть в любом трансе. А вот если он велик, то отработать его сможет только нямконтроль, и это безальтернативно для двутатктов.

Я имел в виду ограничение индукции безо всяких дырок и гвоздиков: вешаем на сердечник маленькую обмотку (не нагруженную ничем другим, во всяком случае, сильно или несимметрично, дабы не накапливать омическую ошибку), на выход этой обмотки - интегратор на ОУ (с цепью сильной ООС по НЧ, дабы интегратор не "уплыл" из-за дрейфа ОУ по постоянному току). На выходе интегратора - чистая, кристальная индукция.
Искажения? А как же без них. Это ошибка дрейфа интегратора, дрейф его нуля (пересчитанный по напряжению) - она трансформируется в первичную обмотку (или в какой обмотке протекает ток подмагничивания) и вызывает этот самый ток подмагничивания. На практике он настолько невелик (миллиамперы), что в насыщение транс не влетает.

Понятно, но это в корне отличный от моего пути способ, хотя вполне реальный. То что юзаю я называется интегратор со сбросом. Он много проще и ему ОУ не требуется, так как напруга от которой но интегрирует до макс напруги которая ему позволено отличается разов в десять как минимум, то и обычного резистора с кондером хвататет за глаза = линейности более чем. Что там левого накопить он также не может, ибо со сбросом. Со своей задачей - ограничить вольтсекунды на трансе - справляется на ура, но в отличие от вашего варианта перекос отработать не в состоянии. Ибо ничего не знает про индукцию, его дело вольтсекунды. У вас же наоборот, вольтсекунды в конкретном такте побоку, но ловим среднюю индукцию и по ней перекос устраняем. Вполне имеет право на жисть, лишь бы скорость изменения индукции из за дурной нагрузки не оказалась вдруг больше чем такая ООС в состоянии отследить и исправить. Для какого нить питальника такой ход более чем, для варылки - хто его знает, может и успеет. Я не пробовал никогда и ничего сказать на это не могу

видимо, что-то из этого


Всё это из "Микросхемы для импульсных источников питания и их применение" (ДОДЭКА, 1997г.)

_________________
Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется ЖИЗНЬ ©

Пробовал по весне организовать такую схему ням контроля в модели, но что-то у меня там не срасталось, насколько помню, пока из-за других дел к ней так и не вернулся, а у вас есть живая реализация этой идеи?

Похоже. По сути почти тоже самое, только компаратор внешний. С ним и гимору меньше чем с SD 3825-й и по другому УВХ не прикрячишь. А так - никакого ноухау, все давно известно. Только применимо это в тех топологиях, где перекос не может накапливаться. Т.е. те однатакты, в которых сердечник магнитится в 4 квадранта, но они по сути остаются однотактами.

Точнее ее постоянная составляющая. Согласен, что это подходит для симметррования. Не знаю ничего о времени этой ОС . Если система использовалась- напишите. Но боюсь для сварочного аппарата будет великовата задержка. И еще- на переходном процессе при коротком СТ возможен залет в насыщение. А ОС все отработает потом. Вероятно не за один такт. И от насыщения на несколько тактов не спасет. ПМСМ
Соглашусь, что это эффективно при близкой к стационарной нагрузке. Для сварочника - лично у меня есть сомнения

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!

Эта идея вытекает из всем известной формулы B=U*t/(N*S).
У духтакта получается соотвественно в одном полупериоде
B1=U1*t1/(N*S)
а в другом
B2=U2*t2/(N*S)
для отсутствия одностороннего намагничивания требуется выполнение условия
В1=В2 или после сокращений в формулах (N*S), U1*t1=U2*t2,
т.е. равенство вольт-секунды в полупериодах.

Интегрирую напряжение с ненагрущеной обмотки, т.е. U*t, можно получитьь сигнал пропорциональный текущей индукции в сердечнике, но как psnsergey уже писал, дрейфы ОУ и прочая дрянь, типа выбросов, несколько портят эту идилию.
В общем, с лету, по весне, все проблемы мне решить не удалось, деталей сейчас уже не помню, сырую модель выкладывать не стал, потом отпуск, прочие дела, так пока все и забросилось

ЗЫ. Сейчас попробую найти ту модель, но после недавнего абгрейта компа у меня в файлах "сам черт ногу сломит"
=======
ну вот какой-то вариант нашелся, на базе модели от pwn, но и его схему няма тоже вроде немного попеределать успел.
pwn, поправь, ежели чего наврал за давностью дней


тут скинул все свою папку на эту тему
_намвольт-секнда.rar
.

Andr
Здравсвуйте. Это и была та идея, с которой Вы пропали?
А скажите, какие постоянные времени получались? Сколько периодов?

_________________
К людям надо помягше... А на вопросы глядеть поширше!