©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 19:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3416 ]  На страницу Пред.  1 ... 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126 ... 228  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 19:22 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11-03, 20:41
Сообщения: 297
Откуда: молдавия
Владимир30 благодарю за фото.Если помнишь,то АНДРОНОВ на таком трансе делал сварочник без кондеев на 4-5кг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 20:24 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 430
Откуда: Tel Aviv
valvol писал(а):
Соответственно, при питании дуги переменным током

Ток постоянный, но даже в обычном тр-ре это всегда происходит и все вроде бы нормально. Не ормально другое - при изменении размеров дуги ток меняется намного сильнее, чем при падающей х-ке, но это уже нюансы.

valvol писал(а):
В результате, при сварке от такого источника дуга издает характерный трещащий звук характерный разве что для ПА сварки. Окрестности сварочного шва усыпаны мелкими металлическими шариками. На создание этого мусора была потрачена энергия и материал электрода. Кроме этого порой требуется затратить дополнительной время на последующую очистку шва.

Есть потрескивание, но не как у ПА и дуга очень стабильная, брызг тоже нет , по крайней мере не больше чем в любом другом аппарате - Да варят же "терминаторами" и никаких таких особых проблем нет - Наверно не так страшен черт как его малюют
valvol писал(а):
PS
vladimir30, какие электроды используете? Случаем не с рутиловым покрытием?

Да , чаще всего с рутиловым покрытием 6013- для большинства любительских конструкций их вполне достаточно, варить ими легко во всех пространственных положениях и от аппарата они требуют минимум. Они тоже бывают разные от разных производителей самые достойные "Hobart" у них вообще весь расходняк классный, но дорогой. Наша Zika тоже делает, но качество похуже , конечно.

В редких случаях когда нужно проплавление варю 6011(Эти обычно использую наши Zika Z611) - целлюлоза или 6016(глубокого проплавления с низким содержанием водорода, на калийной основе) - например как LB52U -Качество всегда изумительное, фирма "кобелко" их делает - япония, однако :) , но это очень редко.

PS
Вот тут :
http://www.tamerlan-pmk.ru/index.php?p=13&r=30
если кому надо и он не ориентируется таблица соотношения советских электродов с международными стандартами.

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.


Последний раз редактировалось vladimir30 12-07, 21:38, всего редактировалось 6 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 20:25 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 430
Откуда: Tel Aviv
алтеко писал(а):
Если помнишь,то АНДРОНОВ на таком трансе делал сварочник без кондеев на 4-5кг

Не припомню ... В этой ветке?

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-07, 21:52 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11-03, 20:41
Сообщения: 297
Откуда: молдавия
Владимир найдёшь в этой теме на странице 97


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-07, 07:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01, 14:06
Сообщения: 1078
Откуда: Республика Башкортостан-самогонный край
алтеко писал(а):
Владимир найдёшь в этой теме на странице 97

А на форуме нет быстрого перехода к нужной странице,как на электриках?

_________________
реша


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-07, 09:10 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 430
Откуда: Tel Aviv
алтеко писал(а):
найдёшь в этой теме на странице 97

Да, почитал - он собирал классику. Ш образный с развитым рассеянием, малое сечение сердечника с большим числом витков меди. Рассеяние достигается намоткой на разных кернах, хотя этого не всегда хватает. Я как то переделывал трехфазный автотрансформатор в однофзный сварочник и не смог добиться хорошего рассеяния пришлось делать дроссель, кстати дроссель отдельно я не делал - намотал три десятка витков поверх всех трех кернов - иногда может оказаться полезным , если транс готов, а рассеяния не хватает - получается компактнее и легковеснее чем отдельный дроссель (Навеное, будет полезно тем, у кого не работает стабилизатор из-за недостатка рассеяния). Вот тут есть ссылка с картинками:
http://kotler.ucoz.ru/publ/istorija_odn ... a/1-1-0-22.

Меня постоянно мучает мысль о том , что сглаживающий дроссель выпрямителя тоже можно так сделать ... Но как то че то я не уверен , т.е. наверное можно если так уже не сделан дроссель рассеяния, скажем если рассеяние сделано как то иначе, есть диодный мост и поверх транса сглаживающий дроссель - можно очень компактный выпрямитель сделать.

И все же, очень занимает идея с КПД и косинусом фи, т.е. как собрать сварочник с приемлемой вольт-амперной х-кой и хорошим косинусом. В этом случае тр-р можо делать очень маленьки т.к. обмотки выйдут тонкими. В торе который я сейчас собрал первичка диаметром 1.2 мм, вторичка 12 кв.мм. - все холодное, вторичка греется больше первички (после трех троек чуть теплая, а первичка совсем нет) - видимо от того , что у нее хуже тепловой контакт с сердечником.

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.


Последний раз редактировалось vladimir30 13-07, 10:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-07, 09:29 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-01, 20:23
Сообщения: 90
Откуда: Россия
Ришат писал(а):
А на форуме нет быстрого перехода к нужной странице,как на электриках?

Вроде не предусмотрено. Я изменяю адресную строку браузера.
Эта страница имеет адрес: http://valvol.ru/topic111-1830.html
Вместо 1830 ввести, например, 1600
Не помню точно, сколько "весит" одна страница - но это легко определить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-07, 09:43 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01, 14:06
Сообщения: 1078
Откуда: Республика Башкортостан-самогонный край
Minus писал(а):
Я изменяю адресную строку браузера.

хитро,бум иметь в виду

_________________
реша


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-07, 10:05 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 08-01, 20:23
Сообщения: 90
Откуда: Россия
Сейчас проверил - здесь "вес" одной страницы = 15
А на электриках, вроде, 20. Но там и так предусмотрен переход.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-07, 10:18 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 430
Откуда: Tel Aviv
Minus писал(а):
Сейчас проверил - здесь "вес" одной страницы = 15

1830/122=15 :blush:
Это количество постов на одной странице , при чем если набрать число не кратное пятнадцати - наверху страници выходит пост под указанным номером

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-07, 11:01 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
алтеко писал(а):
Владимир30 благодарю за фото.Если помнишь,то АНДРОНОВ на таком трансе делал сварочник без кондеев на 4-5кг

Так народ. Я, как обычно, со своей ложкой дегтя :D
В принципе, продвинутый изначально рассматривался как источник, имеющий некоторые преимущества перед инверторным источником. Если хотите иметь дешевый и лёгкий сварочник, купите себе китайски инвертор.
Продвинутый хорош именно тем, что позволяет производить сварку переменным током, в том числе по технологии TIG. Ни кто не говорит, что не существует инверторных источников, позволяющих делать тоже самое. Однако они по совокупности эффективность/цена/качество уже проигрывают продвинутому.
Что касается TIG, немаловажно, что продвинутый уже имеет элемент, конденсатор, который компенсирует постоянную составляющую.
Далее.
Как верно заметил vladimir30, продвинутый имеет жесткий рабочий участок статической ВАХ. Однако, в силу быстротечности сварочных процессов, на качество сварки в основном влияет не статическая, а динамическая ВАХ, которая у продвинутого падающая (так как частотный диапазон процесслв металлапереноса лежит выше 50Гц, то здесь включается индуктивность рассеяния). Однако статическая характеристика продвинутого также имеет выгодную форму
Изображение
Видно, что при уменьшении выходного панряжения ток нагрузки не возрастает до бесконечности, а ограничивается некоторым максимальным значением и далее идёт на спад. Кроме этого, при очень низких напряжениях (КЗ) ВАХ имеет своеобразную подсечку, характерную для TIG источников. Эти особенности ВАХ продвинутого позволяют значительно снизить эрозию вольфрамового электрода.
vladimir30 писал(а):
И все же, очень занимает идея с КПД и косинусом фи, т.е. как собрать сварочник с приемлемой вольт-амперной х-кой и хорошим косинусом.

Сравним продвинутый сварочник и сварочник с жестким трансформатором. Случай жесткого трансформатора
Изображение
Мощность на дуге 2.82кВт, действующий ток в первичной обмотке 19.811А
Случай продвинутого сварочника
Изображение
Мощность на дуге 2.8373кВт, действующий ток в первичной обмотке 18.129А

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-07, 11:39 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 430
Откуда: Tel Aviv
valvol писал(а):
Если хотите иметь дешевый и лёгкий сварочник, купите себе китайски инвертор.

"Этто не серьёзно!" (с)
:D
"В наше время к людЯм надо помягше, а на вопросы смотреть ширше " (с) :)
Широкий взгляд на вопросы состоит в том , что подьем рабочей частоты - это не единственный способ уменьшить сварочный тр-р.
Да, конечно частота растет - габариты сердечника падают, но падает и надежность схемы возрастает ее сложность (из-за добавившегося преобразователя частоты), растет стоимость, повышаются требования к обслуживающему персоналу и условиям эксплуатации. А между тем классическая технология никуда не ушла, в ней еще столько всяких закоулков :). Например в космическом корабле "Колумбия" в качестве DC-DC преобразователя на солидную мощность применялся... Умформер, только очень современный, работающий на 27000 об/мин, что интересно как по массогабаритному КПД так и по надежности он обогнал статический инверторный преобразователь. (Были еще всякие факторы, такие как тепловыделение, высокочастотные помехи, схема управления выходным напряжением и т.д. , но это сейчас не очень важно). Просто это говорит о том, что иногда, свежий взгляд на старые вещи - может привести к совершенно непредсказуемым результатам :)
valvol писал(а):
продвинутый уже имеет элемент, конденсатор, который компенсирует постоянную составляющую.

Классика, но при таких токах - это не лучший способ скомпенсировать постоянную составляющую, хотя , наверное самый простой - есть более "крепкие" способы это сделать. Если я хорошо помню, у патоновского СТШ была схема одностороннего регулируемого балласта - надежность выше в разы. Сдается мне что были и дроссели с подмагничиванием, которые убирают постоянную составляющую - где то у меня была схема такого "Миллера" с дросселем , у которого две обмотки, одна толстая и через нее идет сварочный ток, а одна тонкая и через нее идет постоянка , которая как раз и смещает точку работы сердечника и симметрирует переменку.

valvol писал(а):
Однако, в силу быстротечности сварочных процессов, на качество сварки в основном влияет не статическая, а динамическая ВАХ, которая у продвинутого падающая (так как частотный диапазон процесслв металлапереноса лежит выше 50Гц, то здесь включается индуктивность рассеяния).

Наверное это будет првильно для всех "железных " сварочников - с ростом частоты проницаемость железа падает и появляется рассеяние - так что, если я верно понял это утверждение так же верно и для жесткого трансформатора.
valvol писал(а):
Кроме этого, при очень низких напряжениях (КЗ) ВАХ имеет своеобразную подсечку, характерную для TIG источников. Эти особенности ВАХ продвинутого позволяют значительно снизить эрозию вольфрамового электрода.

Как раз на прошлой странице обсуждали, что организовать отсечку по току можно довольно легко при помощи доп. маломощного источника, одающего маленькое напряжение на дугу и реле. В любом случае составную ВАХ с умножителем или вольтодобавкой можно организовать только на DC (в силу неграмотности я плохо себе представляю как можно сделать это на переменке , наверное при помощи последовательно включенной обмотки имеющей очень слабую связь с первичкой? :) ) - т.е. сварка в среде аргона для сталей - для алюминия малопригодна.
valvol писал(а):
Сравним продвинутый сварочник и сварочник с жестким трансформатором

valvol писал(а):
Мощность на дуге 2.82кВт, действующий ток в первичной обмотке 19.811А
Случай продвинутого сварочника

valvol писал(а):
Мощность на дуге 2.8373кВт, действующий ток в первичной обмотке 18.129А

Менее 10% (!), думаю что при сравнении с тр-ром снабженным рассеянием (под этот случай подпадает и продвинутый который работает не в точке резонанса, например не на максимальном токе), сравнение будет явно в пользу жесткого, который на любом режиме близок к заветной единице.

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-07, 12:57 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
vladimir30 писал(а):
"Этто не серьёзно!" (с) :D

Честно сказать, посетив сайт http://kotler.ucoz.ru рассчитывал на более взвешенную оценку. Упражняться в разговорном жанре нет ни какого желания.
valvol писал(а):
Если хотите иметь дешевый и лёгкий сварочник, купите себе китайски инвертор.

Это серьёзно.
vladimir30 писал(а):
Классика, но при таких токах - это не лучший способ скомпенсировать постоянную составляющую, хотя , наверное самый простой - есть более "крепкие" способы это сделать.

Конденсаторы это самый крепкий способ. Говорю как наладчик, длительное время обслуживающий промышленные аргонно-дуговые установки.
vladimir30 писал(а):
Наверное это будет првильно для всех "железных " сварочников - с ростом частоты проницаемость железа падает и появляется рассеяние - так что, если я верно понял это утверждение так же верно и для жесткого трансформатора.

Для жесткого трансформатор это не верно по причине малой индуктивности рассеяния последнего.
vladimir30 писал(а):
Менее 10% (!), думаю что при сравнении с тр-ром снабженным рассеянием (под этот случай подпадает и продвинутый который работает не в точке резонанса, например не на максимальном токе),

Для слбых сетей интересна возможность работы на максимальном токе. Если эта возможность обеспечена, то с малыми токами уже проблем не будет.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-07, 13:20 
Не в сети
Завсегдатай
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 19:38
Сообщения: 430
Откуда: Tel Aviv
valvol писал(а):
Упражняться в разговорном жанре нет ни какого желания.

Тогда не посылайте меня покупать сварочники. Только судя по сайту у меня их десяток.
valvol писал(а):
Это серьёзно.

Нет. Его надо открывать три раза в неделю - этот этап уже проходили. Инверторный сварочник продал - не годится.
valvol писал(а):
Конденсаторы это самый крепкий способ. Говорю как наладчик, длительное время обслуживающий промышленные аргонно-дуговые установки.

Но в промышленных установках не набирают, ведь батареи из электролитов, как организован конденсатор, пропускающий такой ток?
С опытом не поспоришь, но интуитивно ощущение, что как то хлипковато есть
valvol писал(а):
Для жесткого трансформатор это не верно по причине малой индуктивности рассеяния последнего.

Не понятно. у продвинутого тоже в резонансе нет индуктивности рассеяния, но если частотные процессы на дуге выводят его из состояния резонанса (а иначе как появляется рассеяние?) то эти же процессы способствуют появлению рассеяния в железе любого тр-ра в качестве частотных потерь. А о каких частотах речь? Хоть порядок в 10, в 100 раз?
Все равно не понятно почену процесс на дуге должен влиять на рассеяние тр-ра. Я нигде не встречал в литературе об этом ничего, кроме упоминания о том что высокая частота поданная в зону сварки положительно сказывается на качестве шва - это кажтся у Закса, но в обратную стотону о влиянии на источник нигде не видал.
valvol писал(а):
Для слбых сетей интересна возможность работы на максимальном токе. Если эта возможность обеспечена, то с малыми токами уже проблем не будет.

Тогда надо учитывать и потери на конденсаторах. Кстати, почему разница вышла в потребляемом токе - из-за формы тока надуге?

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-07, 14:47 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
vladimir30 писал(а):
Тогда не посылайте меня покупать сварочники.

???
vladimir30 писал(а):
Но в промышленных установках не набирают

Все источники 60-70х имели конденсаторную батарею из неполярных электролитов 1000мкФ на ~12В. Многие из них благополучно дожили до сегодняшних дней. А те что не дожили, в основном уходили из жизни совсем по другим причинам. Причём сварщики всегда предпочитали именно установки с конденсаторной батареей, по причине лучшего качества компенсации постоянной составляющей.
vladimir30 писал(а):
Не понятно. у продвинутого тоже в резонансе нет индуктивности рассеяния, но если частотные процессы на дуге выводят его из состояния резонанса (а иначе как появляется рассеяние?)

Свойство любого LC фильтра как раз и заключается в его частотной избирательности. И наличие в приложенном напряжении нерезонансных гармоник совсем не отменяет резонанса на основной частоте. Ведь ни кого не удивляет тот факт, что обычный радиоприёмник умудряется принимать сигнал, на который настроен его входной фильтр, при наличие моря сигналов на других частотах. Просто для различных частот фильтр будет вести себя по разному. Для резонансной частоты это будет некое активное сопротивление, для более высоких частот это будет индуктивность, для более низких это будет ёмкость.
vladimir30 писал(а):
Кстати, почему разница вышла в потребляемом токе - из-за формы тока надуге?

Да, продвинутый обеспечивае практически синусоидальный потребляемый ток и коэффициент мощности близкий к 1. У жесткого же трансформатора в этом токе имеются паузы из-за которых, при прочих равных условиях, возрастает действующее (разогревающее обмотки и сетевые провода) значение.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3416 ]  На страницу Пред.  1 ... 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126 ... 228  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru