©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 13:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 672 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 45  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Библиотеки к LTSpice (SwCAD) и MicroCap
СообщениеДобавлено: 28-10, 20:57 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 28-03, 16:12
Сообщения: 48
serezhka-7 писал(а):
и они являются более точными.

Моделей действительно больше, а вот на чем основано утверждение, что они более точные?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библиотеки к LTSpice (SwCAD) и MicroCap
СообщениеДобавлено: 28-10, 21:10 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 27-10, 14:41
Сообщения: 4
Количество знаков после запятой: в LT Spice - всего 2-3 знака, здесь же намного больше. И кол-во параметров - в Spice-моделях микрокапа учитывается больше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библиотеки к LTSpice (SwCAD) и MicroCap
СообщениеДобавлено: 28-10, 23:28 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 27-10, 14:41
Сообщения: 4
Чем вызваны такие сильные различия результатов моделирования каскодной схемы в LT Spice, Micro-cap 10 и Multisim 12? В первом и втором случае коэффициент усиления = 13, а в третьем - всего 4.5! Результаты вычислений LT Spice и Micro-cap 10 совпадают, т.к. в схемах использованы одинаковые модели транзисторов, взятые из Micro-cap 10.
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библиотеки к LTSpice (SwCAD) и MicroCap
СообщениеДобавлено: 28-10, 23:38 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
serezhka-7 писал(а):
Результаты вычислений LT Spice и Micro-cap 10 совпадают, т.к. в схемах использованы одинаковые модели транзисторов, взятые из Micro-cap 10.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библиотеки к LTSpice (SwCAD) и MicroCap
СообщениеДобавлено: 28-10, 23:50 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 27-10, 14:41
Сообщения: 4
Какой результат вычисления ФЧХ ближе к истине: такой, как в LT Spice - плавно спадающий, либо же как в Multisim - со скачком на частоте 1MHz? Как можно доверять программам компьютерного моделирования, если для одной и той же схемы и одинаковых параметров моделирования программа строит столь разные графики?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библиотеки к LTSpice (SwCAD) и MicroCap
СообщениеДобавлено: 29-10, 00:09 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
serezhka-7 писал(а):
Какой результат вычисления ФЧХ ближе к истине: такой, как в LT Spice - плавно спадающий, либо же как в Multisim - со скачком на частоте 1MHz?

Просто, возможно, где-то в опциях указано, при отображении, удерживать угол в пределах +-200гр. Ведь по сути, если сигнал периодический, то +180гр. и -180гр. одно и тоже.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библиотеки к LTSpice (SwCAD) и MicroCap
СообщениеДобавлено: 29-10, 01:17 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 10-02, 18:30
Сообщения: 314
serezhka-7 писал(а):
Какой результат вычисления ФЧХ ближе к истине: такой, как в LT Spice - плавно спадающий, либо же как в Multisim - со скачком на частоте 1MHz? Как можно доверять программам компьютерного моделирования, если для одной и той же схемы и одинаковых параметров моделирования программа строит столь разные графики?

Мультисим сворачивает фазу, внося разрывы, чтоб умещалось в диапазоне +- 180 , ..... на самом деле просто и тупо вычисляет арктангенс аргумента , и тупо рисует в диапазоне определения арктангенса.
Это не баг , это фича. Так у него было всегда.

valvol писал(а):
Просто, возможно, где-то в опциях указано, при отображении, удерживать угол в пределах +-200гр. Ведь по сути, если сигнал периодический, то +180гр. и -180гр. одно и тоже.
К сожалению такой опции нет.

serezhka-7, Вы бы и для мультисима задали ту же модель в транзисторе , что и в МС10, а то ведь они сильно отличаются . Прежде чем делать выводы о "разном" моделировании пакетов.

У мультисима вот такая
MODEL J2N3822 NJF(Beta=1.1m Betatce=-.5 Rd=1 Rs=1 Lambda=4.09m Vto=-1.962
+ Vtotc=-2.5m Is=181.3f Isr=1.747p N=1 Nr=2 Xti=3 Alpha=2.543u
+ Vk=152.2 Cgd=4p M=.3114 Pb=.5 Fc=.5 Cgs=4.627p Kf=10.2E-18
+ Af=1)


А у МС10 эдакая.
.MODEL 2N3822 NJF (VTO=-2.713168 BETA=28.519268m LAMBDA=10m IS=10f RS=177.127857 CGD=4.191359p CGS=5.347658p PB=967.073084m KF=0.01401f AF=500.127534m)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библиотеки к LTSpice (SwCAD) и MicroCap
СообщениеДобавлено: 29-10, 08:05 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 28-03, 16:12
Сообщения: 48
serezhka-7 писал(а):
Количество знаков после запятой: в LT Spice - всего 2-3 знака, здесь же намного больше. И кол-во параметров - в Spice-моделях микрокапа учитывается больше

Количество знаков после запятой в значениях параметров моделей говорит только об определенной небрежности в работе человека, который сделал эту модель. А количество праметров в моделях биполярных транзисторов, например, больше как раз в LTSpice.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библиотеки к LTSpice (SwCAD) и MicroCap
СообщениеДобавлено: 01-11, 20:51 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 16-01, 13:07
Сообщения: 538
Откуда: Россия г Воронеж
Pspice модели биполяров от ONSemi: http://www.onsemi.ru.com/PowerSolutions ... ype=models


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библиотеки к LTSpice (SwCAD) и MicroCap
СообщениеДобавлено: 03-11, 09:47 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: 20-09, 22:20
Сообщения: 136
Откуда: Крым
После длительного перерыва снова установил LTspice, немного запутался в библиотеках. Программа ведь обновляется, сегодня вот скачивались новые модели. А библиотека экстра, написано, перезаписывает некоторые стандартные файлы. То есть, приведёт их к состоянию которое было на момент создания библиотеки "экстра"?
Значит ли это, что после установки экстра, можно будет запустить обновление программы и восстановить текущее состояние её библиотек, плюс то что имеется в экстра? А что тогда делать с "экстра n"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библиотеки к LTSpice (SwCAD) и MicroCap
СообщениеДобавлено: 05-11, 11:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Также, после длительного перерыва :D , решил продолжить пополнять свою библиотеку моделями популярных ШИМ-контроллеров. На этот раз выбор пал на контроллер ККМ типа UC2854. Модель в принципе готова и работает, но некоторые детали, которые можно проверить на реальном образце, пока не ясны.
Вид внутренностей модели:
Изображение
Не ясна ситуация с входом IAC. В документации указано только, что этот вход имеет противо-ЭДС 6V.
Не ясна ситуация с входом SS. До какого напряжения может заряжаться SS конденсатор, до REF, до VCC?
Ну и вообще, как модель соответствует реальному прототипу...
Для того, чтобы желающие могли оценить модель, выкладываю архив со всеми необходимыми файлами
http://ifolder.ru/files/33458032
Архив необходимо развернуть в папке sym\ValVol

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библиотеки к LTSpice (SwCAD) и MicroCap
СообщениеДобавлено: 20-11, 12:02 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Alex Thorn писал(а):
Встретил для 3854 по поводу Iac такую фразу : IACmax := 600 · 10-6 Maximum value of the IAC
current as defined in the datasheet.

Относительно входа IAC интересует следующее - присутствует ли реально указанная выше противоЭДС на этом входе? К сожалению, в моём распоряжении нет реальной микросхемы, чтобы исследовать этот момент. :live-14:

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библиотеки к LTSpice (SwCAD) и MicroCap
СообщениеДобавлено: 21-11, 12:32 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
У меня есть 3854. Там бывают варианты по производителю, заодно и проверю, действительно ли это 3854, а то мало-ли кто и что там на корпусе маркировал...
Что и как измерять, предлагайте методику, можно попробовать "прощупать" на макетке. Не быстро, но вполне реально это проделать.

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библиотеки к LTSpice (SwCAD) и MicroCap
СообщениеДобавлено: 21-11, 16:26 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Alex Thorn писал(а):
У меня есть 3854. Там бывают варианты по производителю, заодно и проверю, действительно ли это 3854, а то мало-ли кто и что там на корпусе маркировал...
Что и как измерять, предлагайте методику, можно попробовать "прощупать" на макетке. Не быстро, но вполне реально это проделать.

Для начала, было бы интересно посмотреть напряжение, которое формирует сама микросхема на ножках Iac и Rset. По идее, для этого просто достаточно подать на неё нормальное напряжение питания 18...35V. С Rset на GND повесить резистор 5...10кОм. К Iac можно ни чего не подключать.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библиотеки к LTSpice (SwCAD) и MicroCap
СообщениеДобавлено: 22-11, 23:35 
Не в сети
Магистр

Зарегистрирован: 10-12, 05:18
Сообщения: 3764
Valvol, распаковал модель 2854 и запустил "тестовую" схему, сразу получил ( картину прилагаю ) . http://picstag.ru/?v=1pTr.jpg
После того как произвёл сброс настроек "по умолчанию", всё заработало...
Просто обращаю внимание на не очень "стабильную" точку в модели. :blush:
Ещё не понял, ограничение тока не работает ? :live-14:
Вижу до 0,95 секунды неимоверный ток в транзисторе ( 560 ампер ). :live-14:
И ещё поглядел.... такое впечатление, что в "тестовой" модели вообще пока-что ничего не работает :D А что тестируем-то ? :D

Вероятно в эту субботу займусь измерениями .

_________________
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 672 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 45  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru