©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 18-09, 00:08

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 489 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 29-11, 19:27 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 16-05, 19:42
Сообщения: 157
cuzikovs писал(а):
а на 300В=300шт.
вообще то я писал о 3шт. вместо варисторов поскольку ток там импульсный, но честно говоря сейчас сомневаюсь , выдержат ли стабилитроны импульсный ток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 01-12, 19:10 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 30-11, 16:51
Сообщения: 2
cuzikovs писал(а):
Сгорели 2 шт. 1,5КЕ300СА по очереди в диагонали моста а потом 1,5КЕ400СА.


В Вашем случае Вы поставили один трансил вместо двух, как у Valvol-а. Значит , что у Вас мощность рассеивается на одном , а у автора распределяется напополам между двумя трансилами . Ставьте как у него или три по 100В....ещё будет легче. А про 400-вольтовый, так это совсем плохо для трансила


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 02-12, 09:49 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 03-08, 18:46
Сообщения: 159
Мощность это произведение напряжения и тока а ток при последовательном включении по обеим трансилам будет протекать одинаковый по автору=5А минимум так что совсем не понятно почему 1,5КЕ300А(1,5А 300В) надо помощнее ставить.Ставить в парралель тоже не имеет смысла так как какой то один будет раньше открываться и „бах”.Вот если бы в схеме можно былобы понизить величину импульса напряжения тогда другое дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 02-12, 11:37 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Энергия стабилизатора, во время сварки, расходуется для повторного возбуждения дуги. При этом выходного напряжения стабилизатора недостаточно для пробоя трансила. Трансил же задействуется в тот короткий промежуток времени, когда дуговой промежуток разорван, но автоматика холостого хода (АХХ) ещё не сработала (2-3 периода сети). Если АХХ при разрыве дуги не сработает (характерный звук работающего стабилизатора не прекращается), то трансилы, понятное дело, перегреются и выйдут из строя. В свою очередь, АХХ может не сработать, если не правильно выставлен её порог срабатывания или сварочный источник имеет слишком низкое напряжение холостого хода.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 02-12, 15:26 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 30-11, 16:51
Сообщения: 2
cuzikovs писал(а):
не понятно почему 1,5КЕ300А(1,5А 300В) надо помощнее ставить.


Давайте посчитаем. Энергия, запасённая в индуктивности - I^2*L/2. Подставляем...20А(беру максимальный ток), Ваша индуктивность рассеяния..1250МкГн. Получается 0,25. А теперь представим случай, что стабилизатор пропустил импульс на ХХ
Работа тока через сопротивление(тот же трансил) U*I*t(время). Энергия, запасённая в индуктивности должна быть равна энергии, выделенной на трансиле, значит 0,25=U*I*t. Теперь применим это всё к трансилу. Сопротивлением он начинает обладать в области пробоя....примерно 300В(берём Ваш случай). Разворачиваем последнюю формулу к удобному виду t=0.25/(U*I)/ Подставляем 300В и 20А. Для упрощения именно так будет легче(в действительности ток будет линейно падать от 20А до 0) и окончательные расчёты по измерению мощности рассеяния на трансиле будут такими же, как и в реале. Получается примерно 42 мкСек на трансиле будет 6 КВт(цифра 1 на рис), либо 84мкс будет выделяться мощность в 3 КВт,это если брать учет, что импульс тока буде линейно падать с 20А до 0, усредняем и будет 10А. (цифра 2 на рис)
Давайте подсчитаем для 400СА......при мягком расчёте(с усреднением падующей пилы тока через трансил) получается 4 Квт в течение 63мкс
А вот под цифрой 3 отмечена область работы для трансилов у valvol-а

Теперь смотрим даташит на трансил
Изображение

Если наврал, простите и поправьте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 02-12, 20:00 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 16-05, 19:42
Сообщения: 157
cuzikovs писал(а):
Мощность это произведение напряжения и тока а ток при последовательном включении по обеим трансилам будет протекать одинаковый по автору=5А минимум так что совсем не понятно почему 1,5КЕ300А(1,5А 300В) надо помощнее ставить.
при последовательном соединении 2 трансилов(или 3) мощность импульса(1,5А 300В) распределяется на оба прибора поровну(или по 1/3) - такая арифметика


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 02-12, 21:13 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 14-11, 15:33
Сообщения: 30
cuzikovs писал(а):
не понятно почему 1,5КЕ300А(1,5А 300В) надо помощнее ставить

1.5 означает не 1.5 А, а 1.5 кВт. Это максимальная мощность одноразового импульса длительностью 1 мс, что соответствует максимальной энергии одноразового импульса 1500*0.001=1.5 Дж. Соответственно, 2 трансила P6KE150 способны рассеять энергию 2*600*0.001=1.2 Дж.
На сколько помнится, энергия одного импульса стабилизатора составляет 0.1-0.15 Дж. Получается, это на порядок меньше возможностей трансила!
ankom писал(а):
cuzikovs писал(а):
Вместо трансила - аналог мощного стабилитрона
valvol очень не рекомендовал такую замену, вероятно быстродействие не соответствует. Я в своем стабилизаторе ставил последовательно 3 варистора на 120В (360В). Можно попробовать набрать стабилитронами 350В

Остаётся только согласиться с valvol. Трансилы, это приборы специально предназначенные для рассеивания больших импульсных мощностей, что скорей всего не под силу всем предложенным здесь суррогатным заменам. К тому же, на сколько знаю, трансилы не являются приборами из разряда дифицита. И там, где вы покупаете полевик для стабилизатора, продаются и трансилы.
Кроме этого, ИМХО, не возбраняется установка более мощных трансилов (лишь бы не меньше рекомендованных)

_________________
"Никогда не изменяются только высшая мудрость и самая большая глупость!"
Конфуций


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 03-12, 10:48 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 03-08, 18:46
Сообщения: 159
Значит такие трансилы попались.Иного обьяснения я не могу найти.Схема отрегулирована по методике VALVOL и сразу все работало хорошо потом по очереди сдохли два 1,5КЕ300СА при том во время сварки.А 1,5КЕ400СА вообще сдох при включении сварки в сеть одним импульсом(кстати должно так быть или нет когда включаешь сварку в сеть происходит одиночный щелчек в трансе?). Аналог стабилитрона на транзисторе пока держит будущее покажет.Вот тебе теория и практика(я в основном практик).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 03-12, 13:27 
Не в сети
Завсегдатай

Зарегистрирован: 25-05, 17:31
Сообщения: 457
Откуда: Latvia
cuzikovs писал(а):
(кстати должно так быть или нет когда включаешь сварку в сеть происходит одиночный щелчек в трансе?)


У меня когда включаешь стабилизатор к включенному трансу, происxодит одиночный щелчек в трансе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 03-12, 19:59 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 16-05, 19:42
Сообщения: 157
cuzikovs писал(а):
Аналог стабилитрона на транзисторе пока держит будущее покажет.
хоть и повторяюсь но скажу, если снять осциллограмму дуги , то можно увидеть на каком напряжении ограничивает этот аналог, как быстро срабатывает а также форму напряжения дуги.
А если у кого-то электроды FOX горят нормально и будет от него осциллограмма дуги , то можно их сравнить и "подгонять" помаленьку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 04-12, 10:28 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 03-08, 18:46
Сообщения: 159
ankom во время сварочной дуги стабилизирующий импульс гасится так что амплитуду посмотреть не удастся.Без ограничения х.х. включать неохота.Поменял R1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 09-12, 19:37 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 09-12, 15:03
Сообщения: 9
Здравствуйте. Товарищи подскажите нормально ли будет использовать p6ke170 вместо p6ke150 а то 150 не могу найти, чем это будет хуже? Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 09-12, 21:10 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Deni писал(а):
подскажите нормально ли будет использовать p6ke170 вместо p6ke150 а то 150 не могу найти, чем это будет хуже? Спасибо

Такой вариант не проверялся. Скорей всего будет работать, но увеличивается риск повреждения полевого транзистора.
В этом случае полевик так же лучше взять более высоковольтный.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 09-12, 22:33 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 09-12, 15:03
Сообщения: 9
valvol писал(а):
Deni писал(а):
подскажите нормально ли будет использовать p6ke170 вместо p6ke150 а то 150 не могу найти, чем это будет хуже? Спасибо

Такой вариант не проверялся. Скорей всего будет работать, но увеличивается риск повреждения полевого транзистора.
В этом случае полевик так же лучше взять более высоковольтный.

ну а в принципе irfp460 подходит, у него вроде как по напряжению запас даже Uси=500В


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стабилизаторы сварочной дуги
СообщениеДобавлено: 10-12, 00:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Deni писал(а):
valvol писал(а):
Deni писал(а):
подскажите нормально ли будет использовать p6ke170 вместо p6ke150 а то 150 не могу найти, чем это будет хуже? Спасибо

Такой вариант не проверялся. Скорей всего будет работать, но увеличивается риск повреждения полевого транзистора.
В этом случае полевик так же лучше взять более высоковольтный.

ну а в принципе irfp460 подходит, у него вроде как по напряжению запас даже Uси=500В

Справка на P6KE150
Для трансила указывается несколько напряжений - VRWM, VBR и VC. Если по хорошему, то следует смотреть параметр VC (Clamping Voltage). Так как трансил обладает некоторым внутренним сопротивлением, то даже этот параметр необходимо экстраполировать на рабочий ток защелкивания 15-18А (если значение указано для меньшего тока). У P6KE150 VC для тока 15А уже может достигать 265В для одного и 530 для двух. Правда при экспериментальной проверке такого перенапряжения не было замечено. Обычно не более 450 В. По видимому это объясняется дополнительными потерями в схеме (коммутационные потери в транзисторе, потери в сердечнике трансформатора, потери в резисторах R8, R11 и т.д.), а также параметрами конкретных трансилов (в том смысле, что трансилы обычно такие, но могут попадаться с повышенным значением VC, которое однако вписывается в справочные рамки).
Теперь немного по мощности трансилов.
В моей практике не наблюдалось ни одного выхода из строя трансилов P6KE150A. Однако, учитывая опыт форумчан, а также то, что на практике стабилизатору зачастую приходится работать с большей, чем рассчитывалось, индуктивностью рассеяния (что означает большую энергию импульса), возможно имеет смысл вместо P6KE150A выбрать более мощный трансил, например 1.5KE150A.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 489 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru