Power Electronics

Вместо пикчи открывается видеопортал для взрослых - пора кончать с Радикалом. В savepic неплохо получается.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Не согласан. На радикале пикчи кажуться в наилучшем качестве, но беда в том, что потерпевшим
видимо влом давать ссылку не на страничку просмотра с сисяписями, а на графический файл.
Так что, всё дело в человеческом факторе.
Что касаемо самого сабжа, то, пмсм, потерпевший занимается ловлей блох, пытаясь получить идеальное соответствие железа и симуля. Симуль, опять же пмсм, заточен для ответа на принципиальный вопрос философа-работает или нет его придумка, а тонкости ея работы всё одно потребно уточнять на макете из жалеза. А словесный онанизЪм, на тему всякоразной магнитной проницаемости и нямконтроля, всё одно закончится пшиком бо, как не крути, а симуль против макета, "..что плотник супротив столяра..."(С) и глупо требовать от топора качество рубанка.

http://s47.radikal.ru/i117/1306/77/b976b6d2f37d.jpg
Опять же, если у кого-то здесь какие проблемы с восприятием инфы, то исключительно по моему хотению поддерживать трёп в подобном стиле для "разтупливания" потерпевшего не въезжающего с первого прочтения и не листающего предложенные буквари в теме, на цитату моего "онанизЪм"а в этой теме, может быть предложена прогулка на определённую страницу той либо иной книги, автор которой имеет несомненно больший авторитет.
З.Ы. Просто собираюсь сравнивать кольца в такой схеме, и надо обозначить некоторые моменты, если кто-либо пожелает сравнить симуль с макетными данными. Потому как вроде уже было оговорено ранее, что есть мысль снять данные в определённом каком-то режиме с реального бублика, и потом поднастроить под это модель. И заодно поискать практически и попытаться явно увидеть, как меняется поведение магнитного материала, в рамках темы.

_________________
.

Разтупливание-оно конечно деяние великое, но ничего нового, пмсм, в букварях найти не можно, а трёп интересен с тем, у кого в заделе есть не книжные, а свои собственные "разтупливающие" наработки. Типа: у Славы Шызика есть саморазмагничивающийся двухтахтер, умещающийся на ладони, у его верного оруженосца Гоши Крымского разделённоразнесённик, не потеющий на тридцатиградусной жаре. " У раджи на севере есть красивый деревянный конь, который стремительно летает по воздуху. У раджи на западе волшебная палочка доставляет еду."(С)
Зато у вас есть глубокие мыцли на тему многомерной магнитной проницаемости, правда без практического выхлопа от её обсусоливания и изучения шибковумных книжек. Как говорится-Alex думкой богатеет.

Ну что ж поделать .... я слишком глуп, чтобы умудриться изобресть нечто улучшенное, толком не знаючи при этом как работает кусок феррита, аль пружина балласта.
Зато я пытаюсь понимать те книги, после прочтения которых не возникает ни малейшего желания объяснять, что именно так и не понял тот, кто там ничего "нового" не узрел . И самое странное, что всё что там написано, как-то загадочным образом совпадает с устройством встречающихся в повседневной работе девайсов, а не с навязчивыми фантазиями якобэ улучшения от особо продвинутых.

_________________
.

На шизе есть таких и, что интересно, результаты у них тоже есть. Но вам, судя по всему, результат не важен, а важен сам процесс кахбэ познания принципа работы куска феррита. Как говаривал один философ "Движение все, конечная цель - ничто"(С).

Это не удивительно. Любое устройство, не содержащее в своём принципе действия каких-либо явлений, приводящих к немедленному выходу из строя, в состоянии проработать некоторое время. Далее его ждёт то, что и обычно. С поправкой на то, что сценарий развития неисправности и целесообразность восстановления будет зависеть от массы факторов, которые изобретателю не могут быть известны в точности ( это подтверждается фактами отказов в сложных и качественных устройствах в течение гарантийного периода ).

В силовой всё как у людей, всегда есть особи, которые ходят с примотанной к жопе подушкой, либо с кусками ваты в ушах под шапкой-ушанкой, али в коньках по асфальту.

Судя по витиеватому подмучиванию водицы, я так понял, по теме Вам сообщить нечего? Насколько помню Ваши сообщения ваабче , то Вы крайне редко опускались до обсуждения простых истин электротехники как таковых.

Поэтому прошу прекратить намеренный трёп не по теме, Вы человек талантливый, но не настолько, как первый кто применил понятие Комплексная магнитная проницаемость.

_________________
.

Исследование комплексной магнитной проницаемости может оказаться полезным для создания улучшенной гистерезисной модели сердечника, позволяющей корректно имитировать потери в широком диапазоне частот.
С другой стороны, по сложившейся ранее традиции, производители указывают потери для своих материалов измеренные при синусоидальном воздействии. А нам, например, в основном интересны данные для прямоугольных форм напряжения. Вот здесь бы очень пригодились экспериментальные данные Alex-а.
На данный момент ему удалось построить установку для визуального наблюдения потерь.
http://savepic.org/4006096.jpg
Результаты, если пожелает, Alex Thorn выложит сам.
Осталось только снять зависимости потерь для различных материалов, при различной скорости изменения индукции.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.

На данный момент этот примитивный макет, который может собрать любой участник форума без особых затрат времени и средств, мне кажется достаточно перспективным в изучении поведения магнитопроводов. Мне пока-что видится перспектива в этой схемке наблюдать поведение тока в индукторе при достаточно быстрых воздействиях ( коммутация ) со стороны ключей, и особенно перспективной я вижу работу схемы ( типовая раскачка ТГР для моста на мосфетах N- и P- ) в моменты нулей ШИМа, когда индуктор "закорачивается" и происходит медленное размагничивание образца. Можно в этой схеме исследовать в том числе и поведение различных других магнитных цепей, в двухтактной схеме очень подобной работе сварочного моста, например.
Если будут положительные результаты, то схемку макета можно и усложнить, поставив более мощные ключи с драйверами. Главное - это возможность управлять индуктором, имитировать работу в 2-х тактной схеме, более чётко наблюдать поведение тока намагничивания при режиме "замирания" индукции между тактами.

_________________
.

В этой конкретно схемке затруднительно изменять питание схемы, поэтому могу попробовать измерить ток в индукторе, изменяя количество витков и частоту ШИМ. Паузу между импульсами нужно сделать минимальной ( так понимаю ? ), чтобы уменьшить влияние параметров схемы измерения на результат измерений .
Насколько понимаю, таким образом, изменяя витки и частоту, при неизменном питании, у меня получится обеспечить примерно одинаковый размах индукции в магнитопроводе, но скорость изменения индукции как раз и будет различной. Что нам и нужно.

_________________
.

В результате предварительных пробных опытов с кольцами R9.5x4.75x3.17 N87 ( размеры на предмет отличия от R10 и материал магнитопровода буду далее уточнять показательно ) была получена картинка тока в индукторе, которая явно содержит признаки проявления потерь в материале магнитопровода.
Таким образом, после отладки макета и оптимизации под данный типоразмер колец, намерен при различных скоростях изменения индукции получить опытные данные о потерях при импульсном воздействии на материал магнитопровода.
http://savepic.org/4012610.jpg
http://savepic.org/4000322.jpg
Для пояснения, в случае отсутствия проявления потерь в магнитопроводе, ток в индукторе должен выглядеть так, как нарисовано красной линией на осциллограмме
http://savepic.org/4059717.jpg

_________________
.

Справедливости ради стоит сказать, что ток эквивалентной индуктивности без потерь будет выглядеть несколько иначе

Т.е. выбросы тока будут только там, где индукция изменяется. Собственно этим и объясняется тот факт, что восходящие и низходящие участки петли гистерезиса ферромагнитных материалов не совпадают.
Кроме этого выброс тока (а следовательно и потери) пропорционален скорости изменения индукции. И судя по этим графикам, слабо зависит от самой индукции.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.

Согласен абсолютно. Для эквивалентной индуктивности без потерь так и есть. Нарисовал для наглядности, чтобы было видно на что обратить внимание в изменении формы кривой при увеличении влияния потерь на форму тока.

Так и есть. Буду изучать, настраиваться. В других материалах с бОльшими потерями ( не N87, если это действительно N87, а не T38 например ) , конечно увидеть эти процессы полегче.

_________________
.

Данная тема является в некоторой степени логическим продолжением темы о высокочастотных потерях в проводниках из-за скин эффекта и эффекта близости, которая обрела некоторую логическую завершенность.
Классически, потери в проводниках и магнитопроводах измеряются при синусоидальных воздействиях и это создаёт определённые трудности определения потерь при воздействии прямоугольным током и напряжением. Ранее уже было показано, что для такого типа воздействий можно использовать специализированные, логически обоснованные подходы позволяющие упростить задачу.
В выходные постараюсь высказать свои соображения по дальнейшему системному подходу в этом направлении.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.

Скажите пожалуйста, а чем вы объясняете спад вершин импульсов тока через индуктивность?
Привычнее видеть нарастание тока на вершине трапеции тока в материалах с большим коэфф. прямоугольности. Хорошо бы посмотреть, что показывает осциллограф исследователя комплексной проницаемости при подаче тестового меандра на вход делителя.