©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 18:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3416 ]  На страницу Пред.  1 ... 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176 ... 228  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07-06, 17:35 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 14-09, 20:56
Сообщения: 877
А точно ли они на 1000мкф? Такие, 1000мкф 500в, кондёры должны иметь весьма не маленькие размеры


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-06, 19:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
astromer писал(а):
Попробовал сделать продвинутый из 10 элетролитических конденсаторов включенных неполярно по 1000мкФ на напряжение 500 В. Конденсаторы рабочие, дуга не зажигается, искра слабейшая. Пробовал даже не через 5 пар электролитов, а через 1 пару дуга не зажигается, искра слабая напряжение на выходе 42 В. Пробовал с подкkючением, диодов и без них, за правильность пайки и подключения ручаюсь. Вопрос: неужели это из-за того что конденсаторы расчитаны на 500в? Выходит - можно регулировать ток именно этим параметром. Читая этот форум, видел, что народ применяет кондеры максимум на 100 В. Что скажете.

Конденсаторы должны обеспечивать резонанс с индуктивность рассеяния трансформатора на частоте сети.
Расчёт конденсатора
Измерение индуктивности рассеяния при помощи тестера и токовых клещей
При измерениях Ls, трансформатор разумнее подключать к сети через понижающий трансформатор, скажем 220/24B
Рассеяние 1 мГн должно быть со стороны вторички!
Подробные методики конструирования продвинутого сварочника и сварочника Будённого
astromer писал(а):
Давно сделал сварочный трансформатор (это мой уже второй) из ЛАТРа сечение 35см.кв., первичка - два провода по 1.5 мм в диаметре, вторичка - 8 проводов таким же проводом. Напряжение на выходе 40 в. Сделал дроссель на вторичке - тороидальный с зазором и варил им долго электродами 3 -2,5 и радовался, пока не зашел на ваш форум. Варит жестковато, длину дуги регулировал дросселем, брызг много, разжигается не идеально со второго, третьего раза, шов ровный.

Если трансформатор жесткий (вторичная обмотка намотана намотана поверх первичной), то для продвинутого его лучше перемотать, разместив первичку и вторичку с разных сторон магнитопровода (смотреть конструктивные примеры в теме). И напряжение холостого хода 40 вольт для продвинутого многовато, достаточно 32-33 вольта на вторичной обмотке. При этом, сэкономив на количестве витков, можно увеличить сечение вторичной обмотки.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08-06, 10:50 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 06-06, 09:37
Сообщения: 3
Спасибо всем кто ответил. Проверил и рассчитал параметры. Как я понял, не хватает емкости (мкФ) для сварочника с данными параметрами, а параметры по напряжению конденсаторов не при чем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09-06, 13:45 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01, 14:06
Сообщения: 1078
Откуда: Республика Башкортостан-самогонный край
Конденсаторы на болшое напряжение тоже нежелательны, т.к. у них большее внутреннее сопротивление, по сравнению с их низковольтными братьями.

_________________
реша


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09-06, 15:07 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Ришат писал(а):
Конденсаторы на болшое напряжение тоже нежелательны, т.к. у них большее внутреннее сопротивление, по сравнению с их низковольтными братьями.

В самом деле? Для примера, сравните ESR (эквивалентное последовательное сопротивление) для конденсаторов одного типа и одной ёмкости, но различного рабочего напряжения.

Однако, рабочее напряжение конденсаторов выбирается исходя не из ESR, а из рекомендуемой максимальной пульсации напряжения на реактивном сопротивлении конденсатора при ожидаемом максимальном сварочном токе. Превышение этого параметра может привести к перегреву и повреждению конденсатора. Обычно, для конденсаторов общего применения работающих непрерывно, производители разрешают пульсацию (на удвоенной частоте сети) не более 5-10% от допустимого постоянного напряжения. Соответственно, на частоте сети пульсацию можно увеличить в два раза (10-20%), при сохранении неизменного значения тока. При ПВ60% (промышленные сварочные установки) это значение можно далее увеличить в 1.3 раза (13-26%), а при ПВ25%(бытовые сварочные установки) в 2 раза (20-40%). Если конденсаторы активно охлаждать при помощи радиатора и вентилятора, то допустимую пульсацию можно увеличить ещё в 1.5-2 раза (не желательный вариант). Использование специальных импульсных конденсаторов позволяет ещё раз увеличить пульсацию в 1.5-2 раза (допустимая пульсация 15-20%). Однако полный размах пульсации не должен превышать рабочего напряжения конденсатора, иначе случиться пробой изоляции.
Например, мы имеем неполярный конденсатор величиной C=10000мкф, составленный из двух полярных по 20000мкФ. Такой конденсатор, на частоте F=50 Гц, будет иметь реактивное сопротивление Xc=1/(2*pi*F*C)=1/(2*3.14*50*0.01)=0.32 Ом. Если максимальный сварочный ток достигает Imax=100А, то пульсация напряжения на каждом конденсаторе составит Vp-p=1.414*Imax*Xc=1.414*100*0.32=45В. Следовательно, при ПВ20%, не стоит использовать обычные электролитические конденсатор с рабочим напряжением менее 100 Вольт или импульсные менее 63 Вольт.
Кроме этого, следует иметь в виду, что, при КЗ выхода, сварочный ток может вырасти в 2 и более раз. Соответственно подрастёт и пульсация. Поэтому, исходя из этих соображений, не желательно вообще использовать любые конденсаторы с напряжением менее 80-100В.

Теперь можно опять вернуться к вопросу о ESR. Так как более высоковольтные конденсаторы допускают большую пульсацию тока (в абсолютном значении), то следовательно, при прочих равных условиях, они рассчитаны и на больший ток. А так как они рассчитаны на больший ток, то справедливо полагать, что при этом они имеют и меньшее внутреннее сопротивление.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10-06, 09:36 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 06-06, 09:37
Сообщения: 3
Как уже говорилось, при включении неполярного кондесатор, составленныого из двух полярных с напряжением 500В и емкостью 1000мкФ, получается 500мкФ не дает зажигания дуги, искра слабая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10-06, 09:55 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
astromer писал(а):
...не хватает емкости (мкФ) для сварочника с данными параметрами...

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10-06, 17:46 
Не в сети
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-12, 12:12
Сообщения: 530
Откуда: Горловка.
valvol писал(а):
Поэтому, исходя из этих соображений, не желательно вообще использовать любые конденсаторы с напряжением менее 80-100В.

Такие можно использовать?
Изображение

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10-06, 18:21 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
igorka писал(а):
valvol писал(а):
Поэтому, исходя из этих соображений, не желательно вообще использовать любые конденсаторы с напряжением менее 80-100В.

Такие можно использовать?
Изображение

Можно, но очень желательно дополнительно охлаждать при помощи вентилятора.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11-06, 07:04 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01, 14:06
Сообщения: 1078
Откуда: Республика Башкортостан-самогонный край
Ришат писал(а):
Конденсаторы на болшое напряжение тоже нежелательны, т.к. у них большее внутреннее сопротивление, по сравнению с их низковольтными братьями.

Был неправ :blush: .

_________________
реша


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11-06, 15:58 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 01-12, 17:16
Сообщения: 42
astromer рекомендую вам попробовать такую схему
Изображение
В этой схеме вашей суммарной емкости в 10000мкф будет хватать. ХХ поднимется до 56В и зажигать должно хорошо, кроме того для ответственных или сложных швов можно будет использовать хорошие электроды для постоянки. Для этой схемы у вас, судя по всему, есть все необходимое (дроссель, кондеры и диоды). Кстати, опишите подробней ваш дроссель (шинопровод, обмотки, скока витков и т.п.). Наличие дросселя открывает широкое поле для экспериментов. Уверен вашим трансом легко можно будет жечь четверку. А кондеры наверно занимают очень много места и веса? :download:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-06, 10:05 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
dr.Zoldberg писал(а):
astromer рекомендую вам попробовать такую схему

Возможно варить как-то будет, но не факт, что лучше чем было.
В данной схеме, по сравнению с продвинутой, как минимум:
1. Менее эффективно используется трансформатор, т.к. напряжение на вторичке продвинутого можно снизить до 32В.
2. Большее потребление тока из сети, за счёт прибавке к полезной активной составляющей тока паразитного реактивного тока сглаживающего конденсатора.
3. Существенно большие габариты и вес, которые добавляются мощным диодным мостиком и дросселем.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-06, 10:39 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 14-09, 20:56
Сообщения: 877
тогда уж может так лучше?
Изображение
а между диодным мостом и общей точкой кондёров можно включить мощный токоограничивающий резик в районе 1ом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-06, 11:06 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
Joha писал(а):
тогда уж может так лучше?

Данная схема, по сравнению с продвинутой, имеет как минимум:
1. Большее потребление тока из сети, за счёт прибавке к полезной активной составляющей тока паразитного реактивного тока сглаживающего конденсатора.
2. Менее эффективное использование трансформатора из-за больших действующих токов обмоток.
3. Существенно большие габариты и вес, которые добавляются мощным диодным мостиком и дросселем.

Продвинутый является наиболее эффективным неинверторным сварочным источником, который по массогабаритам приближается к инверторным, а по коэффициенту мощности значительно превосходит их (имеются в виду источники без ККМ).

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12-06, 23:35 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: 11-03, 20:41
Сообщения: 297
Откуда: молдавия
ВалВол,своевременно и емко охарактеризовали эти схемы,благодарю.Меня порывало их самому опробовать.Этой зимой собрал продвинутый 3в1(сварка,пуск,зарядка)всего на 2-х ОСО-0,25,даже 4-ку тянет,правда греется,3 вентилятора справляются.Все в системном кейсе уместил,хотелось сделать его полегче,но набралось 20кг,однако!? :download:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3416 ]  На страницу Пред.  1 ... 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176 ... 228  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru