©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 17:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 751 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 51  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 06-11, 03:34 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1360
а почему в модели стоит 43 , а подписана 44?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 06-11, 04:06 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 959
Это не модель это схема, в симуляторе быстрее рисовать.

Все, вариант 7 и спать )
Насколько я понял, в штатном режиме 3844 при полном кз на всех обмотках на втором цикле режим становиться неразрывным с макс током, те при вкл ключей ток прыгает сразу на макс, мс думает скажем 300нс и выключает ключ.
Если принять что 30А = 7,5мкс то за 300нс ток поднимется прим на 1А, те чтобы ток ( и поток) в трансе не возростали выше максимума нужно в каждом цикле отнимать от потока энергию = LI^2/2 * f = 90*10-6*67*10^3*1*1/2 ~ 3 ватта, те мотаем доп обмотку с диодом, вешаем на нее лампу на 5 ватт, подбираем обмотку так чтобы при макс потоке лампа потребляла 5 ватт в итоге получим постоянный поток при кз.

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 06-11, 10:47 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 959
TEA2262 навороченная микруха, с описанием и применением не очень правда, особенно по поводу насыщения транса, я так понимаю сигнал берется с обмотки питания.

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 06-11, 11:53 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
whale писал(а):
Вот чисто схема, достаточно близко к реальности
лампочку неправильно пририсовал.
Изображение

Что-то частотозадающая цепочка не вяжется с UC3844. И вообще, разговор раньше постоянно шел о UC3843, что, в общем-то, большая разница.
Кроме этого, лампочка в RCD снаббере, это конечно прикольно, но чревато очередными симфониями при проблемах с последней (спираль перегорит или просто стряхнется). Кроме этого, выходные коденсаторы по 50мкФ явно недостаточны для такой мощности. Также в ближайшее время крякнутся, вызвав очередной бравурный марш (а может быть уже вызывают). Из конденсаторов общего применения требуемый ток выдержут те, которые имеют ёмкость 1000мкФ и выше. Шунт, при данном трансформаторе и частоте не имеет смысла делать менее 0.05 Ом. От этого толка, кроме бабахов ни какого не будет!
Кроме этого, ни где не оговаривалось обстоятельство наличия гальванической связи между входом и выходом. В схемах эта связь везде присутствует. а как на самом деле? Если связь есть, то можно предварительно подзаряжать конденсаторы от входа или вообще отказаться от обратноходового преобразователя в пользу повышающего. Если допускается некоторая пульсация выходного напряжения, то это вообще можно выполнить как ККМ...
Модель варианта примочки для обеспечения разрывного режима, выполненную по мотивам схемы от Andr, можно Изображение
В отличие от прототипа примочка привязана не к выходной, а к вспомогательной обмотке. Однако за удобство требуется заплатить некоторой задержкой срабатывания - разрывный режим гарантируется, когда выходное напряжение превысит 30В. ИМХО, это не создаст каких-то проблем в реальности.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 06-11, 12:33 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1360
whale писал(а):
TEA2262 навороченная микруха, с описанием и применением не очень правда, особенно по поводу насыщения транса, я так понимаю сигнал берется с обмотки питания.

действительно, с описаниями так себе, можно смотреть еще 2260,2261, они по структуре подобны, только драйвер последних заточен под биполярный ключ.

Сигнал размагничивания берется с обмотки питания мс, ключ может открыться только после того, как напряжение на ней упадет ниже 0,15В (это с 13в)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 06-11, 12:55 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 959
Вот предлагаю пока для 3844
Пока на входе компаратора напряжение ниже 2,5в транзистор закрыт, частота запуска низкая, при повышении напряжения компаратор открывает транзистор и частота повышается до заданной.
Подобрать R194 C142 так чтобы за период напряжение не падало ниже критического.

Изображение

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 06-11, 13:00 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 959
valvol писал(а):
Что-то частотозадающая цепочка не вяжется с UC3844. И вообще, разговор раньше постоянно шел о UC3843, что, в общем-то, большая разница.
Кроме этого, лампочка в RCD снаббере, это конечно прикольно, но чревато очередными симфониями при проблемах с последней (спираль перегорит или просто стряхнется). Кроме этого, выходные коденсаторы по 50мкФ явно недостаточны для такой мощности. Также в ближайшее время крякнутся, вызвав очередной бравурный марш (а может быть уже вызывают). Из конденсаторов общего применения требуемый ток выдержут те, которые имеют ёмкость 1000мкФ и выше. Шунт, при данном трансформаторе и частоте не имеет смысла делать менее 0.05 Ом. От этого толка, кроме бабахов ни какого не будет!
Кроме этого, ни где не оговаривалось обстоятельство наличия гальванической связи между входом и выходом. В схемах эта связь везде присутствует. а как на самом деле? Если связь есть, то можно предварительно подзаряжать конденсаторы от входа или вообще отказаться от обратноходового преобразователя в пользу повышающего. Если допускается некоторая пульсация выходного напряжения, то это вообще можно выполнить как ККМ...


Давно уже перешли на 3844 страниц 5 назад.
Кондер по частоте не помню какой но частота нормальная.
Лампочка пока как заменитель мощного резистора работает на период отладки.
Не понял про шунт, почему не может быт 0,033 ом ?
Напряжение на выходе стабильно, почему 50мкф не достаточно ?
Гальваноразвязка нужна иначе давно бы сделал обычный чопер.

Схемы примочки у нас похожи )))

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 06-11, 13:15 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1360
whale писал(а):
Напряжение на выходе стабильно, почему 50мкф не достаточно ?

допустимый ток пульсаций на емкости надо смотреть
и скорее действительно недостаточно.

0,033 наверно задает избыточно большой ток, я не проверял, valvol вряд ли будет зря писать.

На счет схемы.
у 393 на выходе ок, насколько помню
понижение частоты скорее создаст больше проблем, чем их решит.
Схему в симуль с реальным трансом и не будет таких вопросов, бо лучше 1 раз увидетть. чем 10 раз услышать. Описывать процессы дело неблагодарное, легко и самому ошибиться.

зы. в чем такая великая заморочка поставить 4 копеешных детали типового софт старта?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 06-11, 13:33 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
whale писал(а):
Давно уже перешли на 3844 страниц 5 назад.

Видимо пропустил
whale писал(а):
Лампочка пока как заменитель мощного резистора работает на период отладки.

Не лучшее оправдание. В период отладки риск повредить лампочку даже гораздо выше, чем в период эксплуатации.
whale писал(а):
Не понял про шунт, почему не может быт 0,033 ом ?

Ток в трансформаторе гарантированно становится неразрывным. Говорил об этом и раньше, но полагал, что после бахов опасность такого режима стала очевидной. :live-14:
whale писал(а):
Напряжение на выходе стабильно, почему 50мкф не достаточно ?

Потому что из-за высокой пульсации напряжения на конденсаторе, через него протекает пульсирующий ток, действующее значение которого Irms=3.6A, что гораздо выше того, которое допускает производитель! Следствием этого будет перегрев, разрушение и потеря ёмкости конденсатора!

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 06-11, 13:36 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1360
valvol писал(а):
Модель варианта примочки для обеспечения разрывного режима, выполненную по мотивам схемы от Andr, можно Изображение
В отличие от прототипа примочка привязана не к выходной, а к вспомогательной обмотке. Однако за удобство требуется заплатить некоторой задержкой срабатывания - разрывный режим гарантируется, когда выходное напряжение превысит 30В. ИМХО, это не создаст каких-то проблем в реальности.


ну вот, whale, пока вы играли в спортлото valvol уже почти всю работу сделал :D

Спасибо, valvol!
будем посмотреть, все-таки хотел, чтобы сам whale взялся за это дело


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 06-11, 15:26 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 959
Ну 1в/0,033=30А я на это и расчитывал при 50 мкГн
на 20А мощности 1 квт не будет.
По осцилографу я никакой особой пульсации на кондере не заметил мож чего и упустил )

Andr писал(а):
зы. в чем такая великая заморочка поставить 4 копеешных детали типового софт старта?


Какая по вашему типовая схема со стартсофт которая защитит от насыщения сердечника ?
А мы чем тут занимаемся уже три страницы ?

Andr писал(а):
понижение частоты скорее создаст больше проблем, чем их решит.

А ваша схема разве не понижает частоту ?

А какой смысл в D8 ?
В принципе конечно на двух транзисторах проще чем на компараторе,
кстати при старте пока напряжение на транзисторе не поднимется выше 0,6в ключ работает по полной тут то она и взорвется )

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 06-11, 16:53 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 959
Мне кажется так лучше
Изображение

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 06-11, 17:28 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1360
whale писал(а):
А ваша схема разве не понижает частоту ?

понижает, возможно вы и правы, но говорить без модели о таких вещах достаточно тяжело,
особенно, если этим приходится заниматься между делом.


зы. уф3007 надо таки минимум пару и наверно думать о обработке кз. если их оставлять


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 06-11, 17:54 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 959
Что то первоначальный вариант с тюнингом кондера по питанию мне опять нравиться )
Сделать его минимальным и запускать на мин нагрузку.
Пусть пачки по 10 импульсов, за такое время не успеет войти в насыщение.
Запугали тут понимаешь )

Что то мне кажется все эти самодельные схемы до добра не доведут....надо почитать еще про TEA2262 повнимательнее к тому же она есть в ближайшем лабазе.

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 06-11, 21:23 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1360
whale писал(а):
Что то первоначальный вариант с тюнингом кондера по питанию мне опять нравиться )
Сделать его минимальным и запускать на мин нагрузку.
Пусть пачки по 10 импульсов, за такое время не успеет войти в насыщение.

неплохо бы увидеть эту модель, тем более, что какая-то база уже имеется


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 751 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 51  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru