©2004 Валентин Володин
Сайт Валентина Володина
Главная Статьи Книги и журналы Справочник Программы Ссылки
О себе RytmArc Схемы и описания Резервный форум Разное valvolodin.narod.ru
Калькуляторы Файловый архив Архив форума Форум ГОСТы Измерительные приборы
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...

Power Electronics

Посвящается различным источникам электропитания
Текущее время: 17-09, 19:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 751 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 51  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 06-11, 22:07 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 959
Да модель там простая )
http://www.rov-underwater.com/t/flyback_whale_450_dc_r4.asc

Я вот вроде с tea2262 разобрался, вполне можно попробовать, только не понял зачем и куда цеплять вывод 2,
он для синхронизации со строками что ли придуман ? Его прикрутить на тнп и забыть ?

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 06-11, 22:27 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
whale писал(а):
Мне кажется так лучше

Нет, так не лучше.
А вот так и в самом деле лучше.
Изображение
Сохраняется разрывный режим и решается проблема начальной зарядки выходных конденсаторов.
Резистор R19 нужен, чтобы задавить цепь разрядки микросхемы ШИМ контроллера. Его величина 100...150 Ом.
При работе с моделью LT1243 заметил неприятный глюк - источник опорного напряжения сильно просаживается током 8мА, хотя не должен (даташит гарантирует 20мА). Перешел на модель LT3843A3 из библиотеки EXTRA. У неё, в этом отношении, всё в порядке.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 06-11, 22:49 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
whale писал(а):
на 20А мощности 1 квт не будет.

Значить надо переделать трансформатор. Нельзя же все проблемы решать подкручиванием шунта. :D
whale писал(а):
По осцилографу я никакой особой пульсации на кондере не заметил мож чего и упустил )

Однозначно. У хороших электролитических конденсаторов тангенс потерь 10%. И если мы имеем дело с хорошим конденсатором, то при ёмкости 47мкФ его внутреннее сопротивление будет 2...3 Ома. Учитывая амплитуду тока 20А, будем иметь пульсацию 40-60В. Трудно не заметить.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 06-11, 23:59 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 959
valvol писал(а):


По вашей схеме первые 2 мс шпарит неразрывный режим с макс током, это на порядок больше чем если использовать тюнинг конденcатора мс по питанию.
Мда...уж если так дело пойдет с баксом то ключи уже не купить тема завянет )))
Изображение

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 07-11, 00:50 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1360
Изображение

БП в режиме кз

зеленый - выходное напряжение
синий - ток вторичной обмотки

КЭМ-2 - примерная модель одноименного геркона http://cxem.net/sprav/sprav97.php

часть номиналов изменена, чтобы модель быстрее крутилась

детали описания и модели сложены тут http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?f=1 ... 133#p20133


Последний раз редактировалось Andr 07-11, 01:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 07-11, 01:00 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 959
Ну а че, отлично ! ) Че всех пугают неразрывным режимом, вон даже всякие Топы и иже с ними в этот режим входят при нижних пределах входного напряжения и ничего живут.

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 07-11, 10:30 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
whale писал(а):
По вашей схеме первые 2 мс шпарит неразрывный режим с макс током, это на порядок больше чем если использовать тюнинг конденcатора мс по питанию.

Смотрите второе, предыдущее для комментируемого, сообщение. Благодаря Вашей удачной находке, связанной с тьюнингом, проблема начальной зарядки решена.
Изображение
Обновленную модель можно Изображение

whale писал(а):
Ну а че, отлично ! ) Че всех пугают неразрывным режимом, вон даже всякие Топы и иже с ними в этот режим входят при нижних пределах входного напряжения и ничего живут.

Разумеется, неразрывный режим присутствует при старте и при КЗ. В маломощный источниках питания, обладающих невысоким КПД этот режим не особенно опасен, т.к. всегда присутствует весомая нагрузка в виде внутренних потерь. С ростом мощности эффективность преобразователя растёт и в этом случае возникает проблема неконтролируемого роста тока ключа, когда даже за самое короткое время его включения в трансформатор закачивается больше энергии, чем её расходуется за весь последующий период.
Чтобы наблюдать этот процесс, достаточно запустить одну из первых моих моделей, в которые не введены цепи, гарантирующие разрывный режим.
Изображение
Здесь видно, что амплитуда тока практически достигает 80А, т.е. в 4 раза превышает значение заданное шунтом! При этом на 3-х транзисторах рассеивается почти 180 Ватт. Причём, эта мощность формируется в виде коротких импульсов амплитудой 36 килоВатт.

PS. Просьба. Не надо вставлять таких больших картинок, выбирайте опцию "Увеличивать по клику".
О правильном размещении картинок написано в теме Размещаем рисунок, пишем в личку

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 07-11, 12:10 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 959
Так уже лучше но при кз все равно неразрывный режим.

Вообще в идеале надо как в tea2262 - если перед включением ключа напряжение на обмотке питания мс не ноль то этот цикл пропускаем, затем сбрасываем эту защелку отрицательным напряжением на этой обмотке, но сделать это на двух транзисторах не получиться, как минимум нужен rs тригер или аналог.

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 07-11, 12:50 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1360
whale писал(а):
Так уже лучше но при кз все равно неразрывный режим.


к сожалению, вы так и не поняли, что никакого другого режима при кз быть просто не может и 2262 тут без прямого контроля тока вторички не спасет, т.к. напряжения ВСЕХ обмоток при кз уходит в ноль.

whale писал(а):
Вообще в идеале надо как в tea2262 - если перед включением ключа напряжение на обмотке питания мс не ноль то этот цикл пропускаем,

в идеале - не надо попусту терять время и это касается не только работы преобразователей, но и тех, кто с ними работает :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 07-11, 13:06 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 959
Вот так думаю будет лучше
http://www.rov-underwater.com/t/flyback_whale_450_dc_r_2.asc

Прикольная схема получилась, частота регулируется теперь по другому )

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 07-11, 13:09 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 959
Andr писал(а):
к сожалению, вы так и не поняли, что никакого другого режима при кз быть просто не может и 2262 тут без прямого контроля тока вторички не спасет, т.к. напряжения ВСЕХ обмоток при кз уходит в ноль.


существуют потери в трансе, клампере и если понизить частоту до определенного предел то режим будет разрывным.

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 07-11, 13:44 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1360
whale писал(а):
Прикольная схема получилась, частота регулируется теперь по другому )

первоначальная-то идея заключалась в ОС вперед, по входному воздействию, контролю вольт-секунды, т.е для этого генератор требуется питать от входных 200-350в

whale писал(а):
существуют потери в трансе, клампере и если понизить частоту до определенного предел то режим будет разрывным.

это верно, другой вопрос - как этого достичь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 07-11, 14:59 
Не в сети
Бывалый

Зарегистрирован: 10-09, 23:22
Сообщения: 959
Попробую эту схему проверить, если не заработает тогда tea2262

Andr писал(а):
как этого достичь


в крайнем варианте что я постил как раз при кз уже практически разрывный режим, если еще немного увеличить резистор с 560к до 1М то точно будет.
Я так понимаю не обязательно полностью разрывный режим при кз а достаточно чтобы ток стартовал скажем до 1/2 от максимума чтобы мс успевала отработать.

_________________
хочу все знать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 07-11, 15:32 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10, 01:26
Сообщения: 1360
whale писал(а):
в крайнем варианте что я постил как раз при кз уже практически разрывный режим, если еще немного увеличить резистор с 560к до 1М то точно будет.

пока, к сожалению, нет времени детально посмотреть, к чему там все приехало на данный момент, мельком глянул

whale писал(а):
Я так понимаю не обязательно полностью разрывный режим при кз а достаточно чтобы ток стартовал скажем до 1/2 от максимума чтобы мс успевала отработать.

это решает или сам разработчик, или тз, что лежит под носом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обратноход на киловатт
СообщениеДобавлено: 07-11, 16:35 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-09, 12:59
Сообщения: 9894
ИМХО, удалось получить простое и надежное решение.
Одновременно подкорректировал индуктивность трансформатора и ток ключей, обеспечивающие мощность 1100Вт, начиная с 180В входного напряжения, в граничном или разрывном режиме.
Изображение
Модель можно Изображение

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 751 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 51  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB
turbobit mega.co.nz fex.net files.dp.ua ... imageup ... ... ... ...
Рейтинг@Mail.ru