Power Electronics

Аппарат с повышенным магнитным рассеяньем вам не подходит, втаком аппарате около 40 процентов тока по первичке просто греют пробку. Нужно собирать либо классический продвинутый с резонансом, либо жесткий транс на напряжение дуги плюс вд на 10 -15 ампер. Напряжение дуги рас читать по формуле, что я ряньше приводил, т.е. для троечки вам надо где то 110 ампер это около 24 Вольт. Лично я алюминиевые обмотки не люблю - предпочитаю медные, разница есть и даже очень существенная.

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.

Посмотрел схему "Терминатора".
Там в схеме ВД поставлены параллельно 2 ветви:
первая - это C1=16мкФ + последовательно с ним 2 параллельных R по 4.3 Ома;
вторая - дроссель с кол-вом витков 180шт.
Сомнительно, что через это проходит ток в 30А. Через ветвь с конденсатором уж точно такой ток и близко не пройдет!

Владимир!

Я Вас как самодельщик самодельщика очень уважаю, но меня с этой формулой уже достали на "электрике" и "webswarke" лентяи-инверторщики. :)
Эта формула выведена наверняка в 50е годы для производства да еще с запасом(потому что на производстве энергию не считают и варят очень ответственные детали, и там должно быть все гарантированно и качественно). К тому же, появились новые типы электродов. Классно получается - пользуются наисовременнейшими игрушками - инверторами, а напряжение на дуге считают по формуле 50летней давности! :) Знатоки! :) К тому же, и аппараты 50Гц если взять, то, по литературе, Uxx должно быть 50-60В, но они-то об этом "не знают" и варят от Uxx=36в! :)
Где-то я читал, что на воздухе ручная сварка работает при Uдуги от 18В. К тому же, всегда существует разброс параметров и нельзя говорить о том, что у всех аппаратов и на всех дугах напряжение подчиняется исключительно этой формуле. Да и честно говоря, мне без разницы, что там за напряжение, главное, чтобы был нормальный провар.

Вы тут про реактивный ток упомянули(40%, зря греющие пробку), так, может, по сети конденсатор поставить, чтобы ее скомпенсировать? Ток при этом должен снизиться? Конечно, вероятность резонанса на хх. Но подбором, аккуратненько.

Вы уж сердешно простите, не люблю я критикой заниматься, но Вы уж дали "разгон".
Вы считаете, если люди собирают инверторные сварочные, то они лентяи ?Полагаете что ивертор от балды собирается-строится .А что, формула должна изменятся каждые десять лет?Что принципы дугагорения поменялись, с времен изобретения электродуговой сварки?
Может это люди Вам устали талдычить одно и тоже...Ну поменялся состав электродного металла (физико-химические свойство меняются), обмазка (влияет на ионизационные качества и т.д.), физические процессы не поменялись (производитель пишет рекомендуемые данные для электродов на пачках).Предложите свои, эмпирические данные-формулы.А откуда цифра 36В?К примеру классический "косой мост" пользуют с коэф.трансформации равный 3-м, раза в три больше Вашей цифры .Так может быть это Вы не знаете о чем говорите ?Вам не кажется что Вы относитесь неуважительно, к тем людям которых критикуете, да еще к тому же местный народ обижаете?!Почитайте ГОСТы, и тогда может поймете откуда берутся 50-60В, или ограничиваются на такой величине.Ну поставьте осциллятор и варите двадцатью вольтами...Совершенно верно, ну так формула это так, золотая середина.Оно то так, да не так, как раз на х.х. характер нагрузки сменит лишь фазу и приобретет емкостной характер, а реактивка как была так и останется.
И еще, это все таки технический форум, а не чат .

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.

igorka,
Если конденсатор по входу подобрать так, чтобы он компенсировал реактивную составляющую при работе аппарата, то реактивный ток по сети аппарат гнать перестанет , это вариант опробованный, но кондер получается большой и довольно сильно греется

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.

В принципе можно скомпенсировать индуктивность рассеяния, вносящую основную реактивность при сварка, при помощи внешнего конденсатора, включенного параллельно сетевым зажимам сварочника. Однако компенсация будет полноценно работать только в момент сварки. В периодах между сваркой "компенсированный" сварочный источник будет продолжать "гнать" реактивную мощность, которая правда будет иметь уже не индуктивный, а ёмкостный характер. Но, как говориться - "Хрен редьки не слаще!"
Более продуманный способ параллельной компенсации используется в сварочнике Буденного. Однако, там она достигается за счёт насыщения сердечника трансформатора на холостом ходу и поэтому не идеальна и связана с дополнительными потерями.
И только в продвинутом сварочнике, использующем последовательный колебательный LC-контур,с компенсацией всё в порядке. Здесь она автоматически включается тогда, когда требуется. Т.е. в момент сварки.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.

Хрен редьки слаще, потому что Во-первых кондер на холостом ходу можно отключать, а во втроых сеть сама по себе имеет индуктивный характер поэтому некоторый уровень компенсации совсем неплохо. Учитывая что сеть дачная, со включенными в нее насосами, вентиляторами и прочим индуктивным малоисправным барахлом ее косинус сотавляет никак не более 0.85... Так что конденсатор это лучше чем ничего, тем более отключаемый простой релюшечкой во время исчезновения тока по вторичке.

В качестве темматического офтопа:
Год назад я купил простенький трансформаторный полуавтомат, китайский, вот такой:

http://www.harborfreight.com/media/cata ... _20395.jpg

устроен он до боли просто: транс с переключающимися обмотками, выпрямитель и дроссель, по входу конденсатор, при отпускании курка весь транс отключается от сети. Купил исключительно для сварки самозащитной проволокой без газа. На максимальном режиме, который используется крайне редко, обычно середина шкалы в ходу, ни разу не выбивал пробку 10 А, в середине шкалы, т.е. средний ток на дуге примерно 70-80 Ампер аппарат уверенно проваривает толщину 4 мм. Вот что значит отсутствие реактивной составляющей.

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.

В принципе, включить конденсатор обычной контактной релюшечкой в сеть это то же самое, как заряженный конденсатор разрядить на контакты той-же релюшечки. Несколько раз можно, но постоянно не стоит
Вот если сделать электронное реле, которое будет подключать конденсатор к сети в момент, когда напряжение сети равно напряжению на конденсаторе, тогда да.
Что касается окружающей не скомпенсированной индуктивно-активной нагрузки, то какой смысл связывать её с компенсацией сварочника? Свой конденсатор сварочника рассчитан на компенсацию своего реактива, а не на компенсацию всех дачных нагрузок включаемых и выключаемых в различное время! Или предполагается возложить проблему компенсации всей сети на сварочник?
Хотите скомпенсировать насос, подключите параллельно ему конденсатор, который включался бы вместе с насосом. Люминесцентную лампу, тоже самое. В принципе обычно так и делается. А то получается, что вы там маячите своим сварочником, радуя себя ожидаемым эффектом компенсации, а насос в это время не работает. Или наоборот, насос работает, а сварщик ушел спать...
Что касается китайского чудо-полуавтомата, то, в отличие от источника для ручной сварки, его трансформатор жесткий и вносит небольшую реактивность. Следовательно, требует небольшого конденсатора. В случае источника для ручной сварки, имеющего трансформатор с развитым электромагнитным рассеянием, конденсатор потребуется на много существенней (в районе 500...1000мкФ).

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.

Нет конечно, я к тому, что во время работы аппарата конденсатор будет являтся источником реактивного тока и этот реактивный ток из сети через пробку потреблятся не будет, в то время когда сварочник не работает реактивный т0к кондера будет уходить в сеть, но только он, т.е. пробка опять же падать не будет, вместе с этим параметры сети этот конкретный конденсатор не испортит, а скорее всего даже немного улучшит. Ведь у товарища проблема с тем что пробка падает при сварке..
А по поводу насоса или еще чего, так это касается всей сети до ближайшего тр-ра. Я как то дома втыкал в сеть анализатор сети - косинус все время висит в раионе 0.85-0.87

Совершенно верно, я как раз этот пример привел показать, что можно варить и от 10 Амперной пробки, если косинус скомпенсирован, а заодно, показать, что конструкция с жестким тр-ром в данном случае рулит.


Электронное реле делать ненадо, его можно купить:

http://www.ebay.com/itm/Output-24V-380V ... 3a9b0f2345

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.

Жесткий трансформатор хорошо "рулит" для полуавтоматической сварки, но плох для ручной. Для ручной сварки требуется высокое напряжение холостого хода и падающая характеристика, а для аргонно-дуговой (TIG) вообще штыковая. Конечно, дуга как-то будет гореть и от жесткого трансформатора с низким напряжением ХХ, но качество сварки будет неудовлетворительное.

Это просто симистор с опторазвязкой по управлению, залитые эпоксидкой. В таком виде, без схемы синхронизации, это твердотельное реле даже хуже электромеханического.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.

Ну конечно ...То есть индуктивную составляющую пробка пропускает, а емкостную нет?Параметры сети вероятно он и не испортит, но вот Вам счет за электроэнергию увеличит.Компенсаторы как правило ставят в РУ - 6кВ или 0,4кВ.Интересно, а как это он анализирует сеть, без измерения фазы тока?

_________________
Ученье свет,а не ученье-чуть свет и на работу.

Я разве это сказал? - почитайте внимательно. Мы компенсируем индуктивную составляющую во время работы аппарата, т.е. через пробку течет только активный ток и она не падает. Аппарат выключился, конденсатор включен в сет, активной составляющей теперь нет есть только емкостаная которая идет через пробку - пробка опять не падает, т.к. емкостанай даже меньше активной. Они только вместе могут опрокинуть пробку.
За электричество во всех случаях заплатите одинаково, счетчик реактивный ток не считает

Вы правы, я уже не помню подробностей эксперимента, помнится смутно, что был у этой хрени токовый тр-р, мы его включали кажись вокрук провода подьездного счетчика... Понятно что без измерения фазы тока проанализировать косинус нельзя.

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.

Я уже приводил на девяностых страницах этого форума конструкцию, которую сам же и собирал, при чем в трех вариантах. трансформатор в ней жеский тор и параллельная вольтодобавка - нормально он варит, может чуть брызгает лишнего, но качество хорошее и провар глубокий, для дачи отлично. Терминатор, тут упомянытый собран по очень похожей схеме - тоже варит неплохо. Мы уже как то спорили на эту тему, продвинутый с конденсаторами в точке резонанса тоже является "жестким" источнком

Не вижу сложности в синхронизации по вторичке, есть ток есть конденсатор, нет тока - нет конденсатора.. Можно релюшку подшунтировать резючком, если пойзно пустой кондер в сеть включать

_________________
В извечной борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро.

На сколько помню, я уже говорил, что жесткость продвинутого условная. В частотном диапазоне металлопереноса он имеет падающую характеристику, обусловленную значительной индуктивностью рассеяния. Поэтому разбрызгивание у него незначительное. По крайней мере ни чем не хуже, чем у любого полноценного сварочного источника.
Но, в принципе, я не ратую за то, чтобы все следовали одним путём. Делайте для себя то, что считаете нужным. Я просто за взвешенный инженерный подход и за ответственность. Ведь здесь всё-таки технический форум. Поэтому не надо придумывать свою науку по-ходу. В этой области всё уже давно и хорошо изучено и задокументировано. Только не ленитесь читать. Сейчас такие благодатные времена, в открытом доступе столько полезной информации. Так что пользуйтесь моментом, хорошее, к сожалению, не может быть вечным.
Лично мне нравится сайт старой технической литературы. Этот сайт начисто отметает наивные опасения AWW в том что технические истины со временем изменяются и их требуется менять путем голосования

Имеется в виду другая синхронизация. Опасно подключать конденсатор к сети в момент, когда напряжение на конденсаторе и в сети различные. Следствием такого включения будет огромный зарядный/разрядный ток, который повредит ключ. Для безопасного включения требуется схема, которая будет отслеживать напряжение на конденсаторе и в сети. После поступления команды на подключение, эта схема дождётся момента, когда напряжение на конденсаторе и в сети станут равными и безопасно подключит конденсатор. Максимальная возможная задержка срабатывания при этом не более 20мс (один период сети), что скорей всего не испортит общей картины.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.