Power Electronics

не понял, для чего кусок поделен на три, а не на 2?
Ага, теперь кажется понял, Вы туда добавили еще кусок с зазором.

Вдоль это слой основного сердечника, слой отсеченного, слой с дыркой (ею рассеченный). Но надо еще смотреть во что меня valvol ткнул...

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Мне кажется, что "колбасная" нарезка легко ложится в модель и может быть сравнительно просто подстроена под реальный девайс, а предложение valvol, быть ближе к оригиналу, на первый взгляд, существенно более сложно в модели и подстройке. Отсюда можно сказать, что если в первом случае, мы быстрее и проще сможем получить интересующий результат, то исходя из принципа "Бритвы Оккама" это более правильный подход.
Окончательно вопрос может быть решен тока опытным путем, ИМХО.

ЗЫ. Спс, Трибун, вроде уже разобрался

И мне казалось, но не могу не опробовать предложение от гуру. Щас буду.

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Результаты по модели.
Ток намагничивания транса, не испорченного дыркой 1,020А. Вроде понятно, что дырка с КЗ витком съедает часть рабочего сечения и ток намагничивания должен быть больше. Кроме того, со слов автора, в витке связи присутствует весь ток намагничивания.
В таблице данные по трем моделям:
"Колбаса" - весь сердечник нарезан вдоль силовой линии на три пласта (основной, рассеченный дыркой, с витком связи). Такая модель вроде логична для случая сердечника в виде пакета из нескольких, где один охвачен витком связи.
"3-слойник 10мм" - по длине силовой линии выделен участок полного сечения длиной 10мм и разделен на 3 слоя аналогично "колбасе".
"2-слойник 1мм" - по длине силовой линии выделен участок длиной в диаметр дырки и разделен на два слоя (основной, с витком связи). Понятно, что слой с дыркой отсутствует, т.к. весь он и есть дырка.
_________________Ток намагничивания Ток витка связи Выход
Колбаса __________1,246А ___________1,245А _______310мВ
3-слойник на 10мм __1,262А ___________69мА ________17мВ
2-слойник на 1мм(d) _1,021А ____________7мА ________1,7мВ

Данных в железе у меня нет, но по основным признакам проходит именно "колбасная нарезка"

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Как раз предлагал все модели попробовать и сравнить с макетом, после чего и делать выводы.
valvol, кажется уже где-то писал, что делал нечто подобное, но без подробностей, насколько помню.
valvol, может быть уточните этот момент тут или ссылкой?

Трибун, а моделили по http://flyfolder.ru/22341192 ?

Да. Довешиваю туда трансы в параллель, вот 4-й добавил

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Всё в этой теме

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.

Посидел, подумал (было время) и не нашел в модели с слоистой (колбасной) нарезкой изъяна ни в принципах моделирования, ни в физике (за последнее пока зуб не дам).
Для выяснения принципа работы дырки можно ее легко трансформировать в дифференциальный ТТ и при этом получается именно такая "нарезка", но двухслойная. Дык я же еще и дырочный слой учел - вааще шыдевр. Присутствует удовлетворение краевым условиям - ток КЗ витка равен току Iнам, ЭДС витка связи соответствует Ктр и распределению сечений. Вот чистовик http://flyfolder.ru/22396378

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Ждём результатов натурных испытаний

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.

Проводил некоторые эксперименты, которые напрямую не связаны с нашлёпкой, но сильно пересекаются. Думаю, что имеет смысл выложить здесь результаты.
Цель - экспериментальное снятие кривой намагничивания для ферритового сердечника. В основе эксперимента лежит моя статья ИСПЫТАНИЕ ФЕРРИТОВОГО МАГНИТОПРОВОДА.
Тестировался кольцевой сердечник к40х25х11 из феррита М2000НМ-А. На сердечник была установлена нашлёпка в виде частично спиленного кольцевого сердечника к10х6х3 из феррита М2000НМ. Спилив часть сердечника, получаем подковообразный фрагмент с средним расстоянием между "рогами" подковы 6...7мм. Спиливание производится на мелкой шкурке-нулёвке. После завершения, ферритовая пыль отделяется от опилок при помощи маленького магнита (временно позоимствовать с холодильника на кухне, потом тщательно вымыть, чтобы не досталось от хозяйки). Далее замешиваем эпоксидный клей, высыпаем туда ферритовый порошок и тщательно перемешиваем. Клеем нашлёпку:


Ставим конструкцию под груз и оставляем на сутки:

После того, как сердечник склеился. Мотаем тестовую обмотку на основной сердечник. В данном случае обмотка основного сердечника состоит из 37 витков плетёной пары FTP.

После намотки, путём коммутации проводов плетёной пары, формируется обмотка 74 витка с отводом от середины. Благодаря тому, что обмотка намотана плетёной парой, половинки обмотки имеют очень хорошую связь.
Обмотка нашлёпки содержит 30 витков тонкого провода МГТФ.

Схема тестового генератора аналогична используемой в вышеуказанной статье, плюс к обмотке нашлёпки подключен нагрузочный резистор, величиной 1Ом. Транзисторы КТ840 выломал с какой-то древней платы блока питания. Базовые резисторы по 4,7к. Один из резисторов включен последовательно с подстроечником 1к, с помощью которого устанавливается симметричный режим колебаний.
Испытания проводились при двух напряжениях питания - 9В и 25В.

Напряжение 9В (контролируется при помощи мультиметра, т.к. индикатор в блоке питания безбожно врёт. Нет времени подстроить)

Напряжение на коллекторе:

Напряжение на шунте 1Ом в цепи питания:

Напряжение на шунте нашлёпки:

Результаты измерений для 9В:
Частота - 2 периода за 8.6 х 50мкс. Перерасчёт даёт 4561Гц
Амплитудное напряжение на шунте нашлёпки 7мВ;
Средний ток потребления - 20.9мА
Амплитудный ток потребления - 2.4 х 50мВ на шунте 1Ом. Перерасчёт показывает 120мА
Учитывая потери мощности на транзисторах, базовых резисторах, а также объём сердечника, получаем крайнюю точку кривой намагничивания и потери на частоте 4561Гц для реального сердечника.
B=0.1585Тл, H=43А/м, Р=14100Вт/м3
---------------------------------------------
Напряжение 25В (также контролируется при помощи мультиметра)

Напряжение на коллекторе:

Напряжение на шунте 1Ом в цепи питания:

Напряжение на шунте нашлёпки:

Результаты измерений для 25В:
Частота - 2.5 периода за 8.5 х 50мкс. Перерасчёт даёт 5882Гц;
Амплитудное напряжение на шунте нашлёпки 45мВ;
Средний ток потребления - 66.3мАl
Амплитудный ток потребления - 4.3 х 200мВ на шунте 1Ом. Перерасчёт показывает 860мА.
Получаем крайнюю точку кривой намагничивания.
B=0.3481Тл, H=314А/м

Подгонка кривой намагничивания по двум точкам даёт следующие параметры настройки модели:
Bs=0.42768Тл, Br=0.066Тл, Hc=13.12А/м

Модель, построенная для проверки результатов:

Файл модели:
http://flyfolder.ru/22415397
К сожалению в библиотеке LTspice отсутствует модель транзистора КТ840. Заменил его на 2N3055. При этом амплитуда тока подгонялась под оригинал при помощи вариации базовых резисторов. Для 9В требуются резисторы 10k, а для 25В - 2.2k.
Чтобы учесть различные режимы намагничивания внутренних и внешних областей, сердечник был разбит на три радиальные части шириной 2.5мм (общая ширина 7.5мм)
Модель генерирует практически на тех же частотах, на каких работае и оригинал. Это говорит о хорошем совпадении модельного и реального сердечников. Также, хорошее совпадение наблюдается и с сигналом нашлёпки, 7мВ в оригинале и 7мВ в модели для 9В, 45мВ в оригинале и 60мВ в модели для 25В.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.

Бурить дыры вряд ли буду - хотел разобраться как в ней, так и в ее моделировании.

Вы не указали сопротивление шунта нашлепки - по ее первой осциллке сопротивление великовато и выход уже чуть тяготеет к трансформатору напряжения.
Так же интересны еще два момента:
1. ЭДС нашлепки в обоих случаях.
2. Все то же самое, но с зазором в сердечнике Но это уже другой конструктив и в показанном невозможно.

И вопрос. Думаете ферритовый порошок дает эффект? Например полукольцо хорошо притерто и прилегает.

Это не понял. Сеперация по дисперсности или там кроме феррита что есть?

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.

Напряжение на шунте нашлёпки копирует ток в нелинейной индуктивности. Смотрите модель.

К сожалению не могу себе позволить делать это специально для публикации на форуме. Надо на хлеб с маслом зарабатывать. Только если буду делать что-то с зазором и контролем подмагничивания

Порошок в любом случае улучшает магнитный контакт и площадь контакта, за счёт растекания эпоксидного клея. Это хорошо видно в модели. Там, при попытке введения даже небольшого зазора, выходное напряжение нашлёпки сильно искажается.


Опилками в данном случае является смесь ферритового порошка и абразива с наждачной шкурки.
В левой части самой верхней фотки видно перевёрнутую фигурку белого котика с круглым магнитом на спинке. Этим магнитом он держится на металлической дверце холодильника. Кроме этого котика, внучка там наклеила кучку других разных животных, матрёшек, а также таблички с английскими словами.

_________________
"Древние украли все наши лучшие идеи!"
- Марк Твен.

Спасибо, valvol


Подобная паста использовалась при сборке трансов типа ТС-270 на Трансвите, готовилась в лаборатории и, по мере необходимости, поставлялась на сборочный участок.

Я про ЭДС - Uхх. Удобно сначала сравнить модель с железом по граничным точкам.
Иногда мы не замечаем мелких отличий, а на границах отличия обычно сильно заметны и могут дать толчек к совершенствованию модели.
Я рассказывал? Было, взорвалась у меня стеклянная банка 2 или 3 литра, уже плохо помню. И схватилась в момент в вспененном виде. Она даже 100г, разом если, грееется, тоже был опыт - отливал макет гребного винта и герметизация формы пластилином потекла.
Мало ли еще было...

_________________
Время - лучший эксперт. ОНО может блестеть так же, но золото дольше.